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| ＷＢの場所報告について |
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| 今日の４時でのＷＢで報告が違っていたとの指摘があり、何名かの方がトレードチャットにてその方を責めていました。出現報告をして下さっている方は大体の人が善意で行ってくださっていることです。そして、誰もがＷＢの時間やｃｈ管理が出来ているわけではないのです。報告されることで場所が分かって動いている人もいます。たまにはミスして違う場所を書いてしまうこともあるでしょう。ですが、それをトレードチャットにて指摘するのは良くないと思います。それを行うことで、報告するのが嫌になり、報告して下さる人が減ってしまうのは、時間管理を出来ていないユーザーさんには悲しいことです。ましてやトレードチャットは皆さんが見れる公共の場です。そんなところで責めてしまったら、本人はおろか、他の人も不満や不愉快な思いをされるでしょう。そういうのはやめて頂きたいです。皆さんで行うコンテンツなのですから、多少のミスは見逃して、楽しくやっていきませんか？ |
コメント【29】
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西へ行こう 2014-07-14 18:20 |
現在チャンネルなんて自分の顔のところにカーソル当てるだけで見えるんだぞ？ 確認すらせずに誤情報流して善意もくそもあったもんじゃないと思うんだが なによりそれを意図的にやって遊んでたやつも以前はいた そもそもトレードチャットで取引に関係ない事発言してんじゃねえよ、と 善意で伝えたいにしてもYなりSなりで誰にも迷惑かけない範囲でやってくれよ |
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どらす 2014-07-14 18:23 |
善意でWB出現報告をしてやってるんだから、間違った報告をして迷惑をかけている事実は見逃せということでしょうか？意味がわかりません。たとえ善意であっても、自分のミスにはそれ相応の責任を負うべきです。 しかもトレチャで指摘しないと、みんな偽報告にだまされたままですよね？トレチャは連投できないみたいなので、気づいたらいち早く指摘すべきじゃないでしょうか。 あと文章を読む限り、「私は自分でWB時間なんて管理してない、他人頼りです。WB報告がなくなると困ります」ということでよろしいでしょうか。 |
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Ranran 2014-07-14 19:03 |
本人はミスを認めて謝罪していましたよね。その後、ｃｈをフォローして下さった方もいたわけで、みんなが騙されたまま、という状態ではなかったと思います。。本来ならそれで終わりのはずなのに、わざわざトレードチャットを使って責める必要があるのか、を私は言いたいのです。責めたいのであれば、秘密で個人に言う方法もあるはずです。私は時間ともかくｃｈ管理までは難しいので、定期的にｃｈ巡回しつつ、トレチャで報告を見て確認しています。でも、皆さんが全員そうやって管理しているわけではないと思われます。報告を見てから移動してる方もいると思います。なので報告して下さっている方が減ってしまうのは惜しまれます。他人頼りに聞こえるかと見えますが、みんながみんな、管理しているわけではない。ミスの報告も時には起こってしまうことです。それを訂正するのではなく、責めるのはどうかと思う、ましてや、皆が見れるトレードチャットという公共の場所で言い合いをするべきではない、という主旨で今回の記事を書かせていただきました。賛同して下さる方、この記事に批判的な意見を持つ方、双方いることでしょう。それは個人個人の考えですから、当然だと思います。ただ私はトレードチャットでギスギスとしたやりとりを見たくないというだけです。ご理解を頂けないのであれば申し訳ございません。 |
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うぃん 2014-07-14 20:16 |
どうしてもWBしたいなら、１・２回間に合わなくても調べられるだろ？ IN時間少なくてもだ、それくらい管理しろ、調べろ、甘えるな 後誤爆とか上の方たちが書いてあるとおりで、自分の今居るチャンネルすぐ分かるんだぞ？トレチャで報告したい奴が間違ったチャンネル言うのも悪いが、主も善人ぶるなよ気持ち悪い。 |
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どらす 2014-07-14 20:29 |
>Ranranさん 詳細読んで理解しました。 私もカンペキにWB時間なんて把握してないですし、トレチャ報告を見て「あ、そういえば」って気付くことも少なくないです。当然、その報告を信用してますので、故意でなくても間違っていたらそれなりに嫌な気分になります。たとえ善意でWB報告をしてくれていてもです。 報告する側も、そのことは理解していただきたい。間違えたことによって迷惑はかけているわけで、批判は受けて当然だと思います。ただ、過剰は批判は×かなと。 >トレードチャットという公共の場所で言い合いをするべきではない、 理由は違いますが、これは同意です。 トレチャで不必要なことを報告すべきではないかなと。言うのであれば「○chと報告出てたが実際まだ。」だけでOK、批判するならwisで。 |
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音無小雪 2014-07-15 03:56 |
Ranranさんの意見に同意です WBのｃｈが間違っていて文句を言うのは構いませんが、トレチャでどうこう言うことではないと思います 善意でやってるかどうかは別にして、「今私のいるｃｈに湧いてるよ」と報告してくださっているわけです ・打ちミスでトレチャで文句言われたらどうしよう ・某掲示板で晒されたらどうしよう などと不安を抱いて報告してくれる人達がいなくなってしまう状況がうまれます 私はWBの時間は自分で抑えていますが、ｃｈまでさすがにわからないです 調べればいいじゃないかという意見が多いですが 調べる時間が無い方や、言い方が悪いですが誰かが報告してくれればいいやと、思っている人もいます そうゆう方達がいる中で俺は調べてやってるんだからお前らも調べろよ というのはどうなのかなーと思います 結局調べるということは誰かの力を借りる事にもなります 自分でやっている方からすれば、甘えるんじゃないと思うと思います でも、プレイヤー同士で協力してやるのもネットゲームの醍醐味じゃないでしょうか？ まぁ釣りでやっている人達には対処のしようがないと思って諦めています |
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掲示板神 2014-07-15 06:12 |
言いたい事は、身の丈に合わない事はやるなって事だ 間違えるような奴は、調子にのってトレチャ報告なんてするな 何故なら、間違った報告で騙されると、他が間に合わない上に、精神的に不愉快だ 誰も報告しなくなる？別に良いじゃねぇか。それならそれで、自分で移動するなり 他の方法を考えろよ。報告を貰って当たり前じゃない。報告が無い状態が０なんだよ 報告が無くて叩けたなったとしても、誰のせいでもないだろうが 誤った報告はマイナスだ。本人がどんなつもりであれ、迷惑行為なんだよ びびって報告しなくなる奴なんて、最初からそんな器じゃなかったんだ 何度報告してもミスらない奴等がいる。そういう奴等に任せておけば良いんだよ 逆にミスを許して、いろんな奴が調子に乗って報告をし始めてみろ 間違う馬鹿の数が更に増えるだけじゃねぇか できない奴はやるな。黙って身の丈にあったプレイをしてろ |
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suzukagozen 2014-07-15 10:47 |
そもそもトレチャは「仲介所や露店以外でのアイテム取引を行う」チャンネルでしょう？ それを全く関係の無い使い方をしている時点で、全員問題ありではないのですか？ テストプレイの頃から、トレチャでは身内での雑談をするだけでなく、他人を誹謗中傷したり罵り合ったり、果ては品性下劣な発言を繰り返すなど、本来とは違う使われ方をされる事が日常茶飯事でした。 そのたびに正当なトレードログが流され、迷惑に思っていた人も少なくなかったはずです。 ＷＢの出現情報を間違って流すな？それに対してネチネチ文句を言うな？ いやいや、それよりなにより、そう言う事はトレチャでする事じゃないでしょ？ 論点自体が根本的に間違ってるから！ |
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番場真昼 2014-07-15 18:41 |
IDの5人用は5人でPT組んで攻略するための場所、1人で攻略しちゃダメ＞＜ なんか、こんな風に言ってるやついるな 沸き情報も1商品、○○をただであげます。と同等に考えればトレチャでよくね？ そのうちエリアチャットで該当エリア以外の話するなとか言いそうだな |
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める 2014-07-15 20:47 |
まずトレードチャットは『アイテムを取引する際に使用します』と示されてあります そして情報はアイテムではありません ゆえに攻略情報を商品とみなしトレードチャットを使用することは 不適当であるとわたしは考えます |
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フェイフェイ 2014-07-16 01:02 |
めるさんの『トレード：アイテムを取引する際に使用します。』いうことに 一理はあります WB報告を発言するとしたら『世界：全プレイヤーに表示されます。発言には専用のアイテムが必要です。』となりますよね しかし、もし毎回世界チャットー幻神チケット300をWBの回数分使うとしたら どうなりますか？少なからず幻神チケットが不足し羽も交換できずIDでは 他のプレイヤーに迷惑かかりますよね WBの報酬で幻神チケットがもらえる場合もありますが すべてランダムのため必ず幻神チケットがでるわけではありません そう考えると、そのプレイヤーには損害がでるわけなので そうなるのであればトレードで発言してもよろしいのかと思います |
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バジルソース 2014-07-16 01:56 |
金がなかったら食い逃げしても許される理論 |
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ただの案山子 2014-07-16 02:40 |
めるさんの『トレード：アイテムを取引する際に使用します。』いうことに 一理はある、ではなく、読んだまま、それがすべてではないですかね・・・ そもそも、世界チャットで３００チケ使って羽が買えないんです(;´ﾟωﾟ) 損害出てるんです！！＞＜ 「え・・・損害出て不利益を被ってるなら発言しなかったらいいんじゃ・・・」 と率直に思ったのですが。 世界チャットで発言しようが、その報告を頼りにCHCしようが すべては「自己責任」じゃないですかね？これに尽きると思うのですが。 |
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ルナシィ 2014-07-16 03:07 |
投稿者により削除されました。 |
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ルナシィ 2014-07-16 03:09 |
迷惑かけてる？ じゃあそれで周りからボロクソ言われる側の気持ち考えたことある？ 報酬ほしいのはよくわかるけど報告ミスはたしかに迷惑かもしれんけど それをトレチャで執拗に叩きまくるのも決して正しいこととは思えん トレチャはそれに関与してないプレイヤーにまで見えるわけで そういう人が見ると考えると関係のない人まで不快な気持ちにさせる 文句言いたいのはわかるけど 関係ない人にまでそういう思いさせないように然るべきやり方でやってください はっきり言いますけど トレチャで特定のプレイヤー叩きまくる行為もれっきとした迷惑行為でしょ |
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はっすー 2014-07-16 05:37 |
というかさ、世界チャットで情報伝えろってやつ馬鹿なの？ じゃあ逆にだ、もしもトレチャでWB情報伝えるのが「迷惑行為」として扱われ、誰もトレチャでWB情報を伝えなくなった、と考えると少なくとも情報に頼ってる奴は大変だろ？ もしも、世界チャットで「毎回」教えてくれる奴が出たら別だけど。 それに、WB情報を伝えるのをトレチャで行うことが問題ってのもおかしくね？ それを毎回行ってる時点で「みんなに認められている」ってことだろ？ 「みんなに認められている行為」を「誰」がやってもいいんだよ。わかる？ |
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ただの案山子 2014-07-16 07:10 |
どこかに世界チャットで情報を伝えろという推奨する書き込みありましたかね？？ ちょっと、論点がズレますね、トレチャ云々では無かったので まぁ、それは置いておきまして・・・ そもそも、トレチャでのコン雪WB表記は 運営による公式システム表記ではない、誰かが勝手に行っている行為に対して 「この情報を利用し行動しよう」という自己決定による己の意思によって動いているのですから、そこに沸いて居なかったとしても、自分のとった行動によって報酬を逃すのです。 「すみません」と謝罪している者に対して「そうだ、お前が悪い！」というように 『己の行動による損害を認める事により納得する事が出来ず』 責め易い者に対し責め立てるという単純で幼稚な行為なだけでしょう。 ほら、あったでしょう、「引退するのでささ下さい、先着順で(ｒｙ」 で、ささすると・・・ まぁ、本当に引退の方も居たかも知れませんが、公式の情報でないモノを 信用するということは自己責任なのですよ。 みんなに認めれている行為という「みんな」がどこまでを指しているのか 分かりかねますが、論点である「誤表記をした者に対する仕打ち」に 対しては、誤表記した者だけを罵るのは自己判断の責任放棄ではないでしょうかねー・・・。 |
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彼方 2014-07-16 07:45 |
親切な行動をしているからと言って他人に迷惑をかけていいわけじゃないよ 誰もが見えるチャットでミスするから目立つわけで、そのミスが他人に多少なりとも 不利益を与えたわけで、その反動で批判されても仕方ないよね 明らかに嘘の情報を流して不利益を与える目的の奴もいるからね 自分の発言に責任が持てないならわざわざ報告なんかしなけりゃいい 善意の押しつけが万人に好感を持ってもらえると思ったら大間違いだよ 誰も報告しなかったら困る奴がいる？ 知るかよ情弱 時間を探ることから始めての攻略要素だろ 他人の努力をあてにするだけの乞食は論外 |
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ゆきと♪ 2014-07-16 09:47 |
自分が今いるchを確認することなんてすぐ出来るんだから 誤報告なんてちょっと気をつけていればしないことだし、 それを誰もが見られるところに発言する以上、ミスした責任がないわけではない。 批判されてしまうのもわかる。 ただ、トレチャに流れる報告を頼りに移動する側に何の責任もないとは思わない。 何も考えずに流れた情報にしたがって移動してるんだから自己責任だろう。 どちらにも（大きさは別として）非があるんだし、わざわざトレチャで「誤報告のせいで間に合わなかった」等の発言をするのは間違っているだろ。 そういうのは身内のみのところや、wisですればいい。 ちなみに私はトレチャで出現報告するのは別に悪いことだとは思っていないです。 １時間おきならまだしも４時間おきに流れるだけだし、困るほどログが流れるわけでもないと思ってる。 |
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なんだかな 2014-07-16 11:28 |
生まれてこの方、一度もミスしたことのない奴だけ、批判すれば？ 意図的に嘘の情報をまき散らす輩は、批判されて然るべきだが、うっかりミスは誰にでもあることだろ。 誤っている情報の訂正をするならともかく、きちんと謝罪もしてる人を責めて何の意味があるよ？ただのうっぷん晴らしだろ。ばかばかしい。 |
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そう 2014-07-16 12:12 |
ゲームなんだから楽しくやりましょうよｗ ミスなんて誰だってしちゃいますよそのあとの対応が大事だって思います |
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める 2014-07-17 20:21 |
トレードチャットの実情の是非について意見の相違はともかくも ただひとつだけ 他者を侮蔑する言葉を書き添えずして自己の意見を陳述できない者の心根は 誤報の非を責め立てた者達と同じであるように思えてならない 所持金ゼロの金欠画像を投稿して話題を提供する それは結構なことですけれども 公開の場に意見を表明する際の言葉の選択について熟慮すべきです おしまいに いいえ わかりません その主張は子どもが親に欲しいものをせがむときの言と何もかわらない すなわち『みんなもっている』 |
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lifeless 2014-07-18 07:11 |
ちょっと間違えたぐらいでこんなに責められるぐらいなら報告しない方がマシですね 報告してくれる人のお陰で居場所わかる癖にちょっと間違えただけでこの叩かれ様 ミスしたせいで不利益被ったとか言ってる人居るけど、そんなに利益だけ重視するなら自分で調べたら？人に頼ってる癖にミスしたら不利益被ったから批判されて当然？ 子供すぎる |
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おメンコ君に謝れ 2014-07-18 12:38 |
親切押し付けんなって 教えてやってるから多少のミスは許せ？小学生かお前らは そもそもな ちゃんとｃｈ把握してる側からしたら報告あるせいで人が集まって重いしうざい 間違った情報流されると混乱する、他の監視役との確認とかで無駄な時間さかれる いいことねえんだよ 報告してる事自体を責めないでやってんだからせめてミスはすんなよ ミスしたら叩かれるのは当然、全員が全員やさしい奴ばかりじゃない それが嫌ならトレチャで無駄な発言は辞めろ 誰の為にもならんし叩かれて嫌な思いするのはお前らだからな |
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おメンコ君に謝れ 2014-07-18 12:40 |
一応補足しておくが他人にも情報を利益をって考え方自体は素晴らしいことだと思うぞ ただどこの世界でもたくさんの人間がいたら親切を親切だけで受け取れない人だっているってことな |
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わかば 2014-07-18 14:21 |
いじめって楽しい？ |
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lifeless 2014-07-18 17:40 |
投稿者により削除されました。 |
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lifeless 2014-07-18 18:08 |
修正 そんなにミスが許せないなら人の報告無視して身内の情報だけでやれば？ 別にトレチャ見てくれって誰も頼んでないしさ、鬱陶しいならＢＬ入れればいい |
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ﾚﾝｼﾞｬｲｸﾘｰﾑ 2014-07-18 21:25 |
投稿者により削除されました。 |
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