「幻想神域」のゲームに関する情報交換を目的とした掲示板です。
書き込みを行うには公式サイトにログインが必要です。
掲示板ご利用のルールをよくお読みになり、マナーを守ってご利用ください。
マナー違反と運営チームにて判断した書き込みは削除する場合がございます。
| 塔でみた、これってどうなの？という行動 |
|---|
|
|
この間のメンテから毎日塔行けてウハウハな毎日送ってますｗ しかし、３，４日前からこれってどうなの？という行動を取るキャラを ちらほら見かけており、みなさんの感想を聞きたいと思い投稿しました。 まず、低層ではみんなに混じって敵を叩いてくれてるキャラさん達なんですが 階層が上がるごとに入口待機や赤床、即死攻撃の少ない時だけ叩きに来る キャラへと変化していきます。 レベルが６０前半なら仕方ないなぁ、で終わるんですけど； ？？表記のキャラなんかも同じような行動取っていました。 あからさまな寄生行為ではないため注意することもできず、かといって ほとんど協力していないといってもいいくらいの働きしかしないキャラ達・・・ こういう人を見かけたとき、ちょっとなぁ、という気持ちを抱いてしまします； みなさんはこういう人を見かけたときどう思われますか？ |
コメント【35】
|
モニター 2014-07-25 22:21 |
まあギルド攻略PTがくるまでの我慢とはいえ、最近はひどいですね。 装備うんぬんいうと キリがないので触れませんが、まず協力しようという気持ちが 全くありませんね。まず最初にPT組むのが、基本ですが（人数的にPTからもれる人は しょうがないとして）PTすら組んでなく、PT枠＠2とかエリアで叫んでるにもかかわらずPTを組まない、バフもなく、料理もなく、その上ちゃっかりアミュだけは 使ってるという、寄生する気まんまんな人達。 それで、晒されるのが怖いのかどうか知りませんが、装備はちゃんと隠してあり、 あからさまな入り口待機というより人ごみにまぎれてボス叩くふり、 あくまでふり、戦闘になると 後ろで隠れているか うろちょろ うろちょろしてるだけ、 おおよそなんですが、同じギルドや、同じキャラなんですよね。いつも。 恥ずかしくないんですかね。PCの前で寄生成功ｗ とかニヤニヤしてるんですかね。 おそよ塔の時間、1時間半の時間の無駄にしか思えないんですがね。 いいドロップなんてほぼないですし、塔 数回 寄生しても全く強くもなりませんし、 テレビでも観てたほうが有意義だと思います。 エリアで誰かがそーゆー人をみて「戦闘に参加してね」ってやさしく言っても完全無視。 まあ、対策としてギルド攻略PTがそのうち実装されるんでしょう。 はやく実装して、寄生する気まんまんな おかしなひとを見ないですむように なりたいですね。正直ログアウトして、別のことやってたほうが 時間を有効に使えると思います。消えてほしいですね。 |
|---|---|
|
大蔵 2014-07-25 23:11 |
こうなることも想定できるはずなので「貢献ポイント」みたいな システム作ったら多少問題緩和できたのかな と思います。 |
|
プナシーむしり 2014-07-25 23:46 |
人数がいないとクリア事態が厳しい階もあるので、少しでも協力しているのなら気にしない方がいいと思う。 こういう記事を書いて行きにくい雰囲気を作ることのほうが問題があると思います。 |
|
夜勤明け 2014-07-26 01:44 |
こういう記事ってちょくちょくみかけるけども、現状のシステム上、いわゆる寄生を無くすことはほぼ無理なので、寄生が気になるなら人数を知り合い等で埋めるなど自分たちでどうにかするしかないと思ってます。 文句や思うところはあるだろうけど、相手に自分のルールを押し付けるわけにはいかないし、システム上どうすることもできないので、プナシーむしりさんのような考えに賛成ですね。 |
|
小鳥丸 2014-07-26 06:04 |
＞少しでも協力しているのなら気にしない方がいいと思う。 少しも協力しないで、宝箱だけ叩きにきてる人をどうにかできないかなーって 感じですね。萎えるんですよね。どうしたって目につきますから・・・ 塔が大好きだったフレは、60鎌実装あたりからINしてません。 完全にコンテンツ潰しなんですよね。「仕様だから」「自分ルールの押し付け」 何度も聞きました。仕様だから、ボス叩かず、協力せず、宝箱だけ叩いてうまうま して いいものでしょうか。楽しいはずだったエンドコンテンツの塔も、仕様だからといって 放置鎌のせいで ほぼもう塔にいってません。 塔は、仕様をたてに、自分の好き勝手やってるユーザーに潰されましたね。 ギルド攻略PTが実装されたら、また参加するかもしれません・・・ やりたい放題やってるユーザーなんかと 一緒にいたくありませんから・・・ |
|
おのまん 2014-07-26 07:56 |
まぁボスの仕様上、赤床退避なんかはある程度しょうがない部分もあると思いますけどね。 即死攻撃、赤床、危険地帯で退避するなというのは、酷かと。 例えば２Ｆ、近接の方が外周で待機しててもしょうがないなと思います。ここで下手に中央でわちゃわちゃして回数減らすくらいなら・・・ １５Ｆ、ウェブコア発動時にスキマに退避する人も、何とも思いません。 バルドルの設置が大量に出てるとき、近接の方が外周からサブ武器攻撃とかしててもしょうがない、と思います。 変なところで回数減らしてリタイヤされるよりも、活躍できるところで活躍してもらえればと思います。 本当に寄生するぞ～って思ってきている人もいるのかなどうかわかりませんが・・・ ソロの人も別にいいと思います。人とコミュニケーションをとるのを極端に嫌う人もたぶんいらっしゃるかと思うので、気にしません。 |
|
リリィン 2014-07-26 08:19 |
一晩でこれだけの返信をいただけて感謝感謝です！ ＞少しでも協力しているのなら気にしない方がいいと思う ＞相手に自分のルールを押し付けるわけにはいかない 確かに非協力的よりは断然いいかと思いますが、個人的な意見として「攻略メンバーとしてもうちょっと頑張って欲しいな」と感じていた部分がありました。 こういうのを自分ルールという人も中にはいるでしょうが、あえて発言します。 ＞こういう記事を書いて行きにくい雰囲気を作る 誤解を招くような内容にしてしまい、申し訳ありません。 この掲示板を立てたのは、みなさんがどう思うのか、というのが知りたかっただけです。けして慣れてない人・弱い人は来るな！と言っているわけではないということをどうかご理解ください。 ＞システム上どうすることもできない こういった理由により塔へ行かなくなる方々が増えてきているのは薄々感じて おりました。純粋に塔攻略を楽しんでいる側からすると寂しい限りです。 だからこそ攻略PTに入った方には一緒に頑張ろう！と言いたいのですが、 このような発言も「自分ルール」と解釈されてしまうこともあり、 頭を悩ませております； 掲示板の内容に関しても、何度も読み直し・書き直しして閲覧者に不快感を感じさせないように気をつけておりましたが、マイナスに感じてしまう方が出てしまいました。掲示板を立てることの難しさを改めて痛感しております； 最後に皆様の返信、心より御礼申し上げます！ また、不快に思われた方、誤解を招いた方には謝罪致します。 申し訳ありませんでした。 もう一度申し上げますが、この掲示板はけして塔攻略に慣れてない人・弱い人を弾くことが目的ではなく、楽して利益を得ようとする人に対してどう思われるか、を聞くために立てたものだということをご理解ください。 |
|
俳句 2014-07-26 08:29 |
弱いなりにサボらず頑張って復活回数残り０回とかで20Fに来たら どうしたらいいんですかね？ 特攻して散るのが正解？ ちょっとこういうの見ると今後行きづらいです |
|
モニター 2014-07-26 08:56 |
＞弱いなりにサボらず頑張って復活回数残り０回とかで20Fに来たら ＞どうしたらいいんですかね？ ＞特攻して散るのが正解？ え？じゃー俳句さんは みんながバルドルと戦ってるときに ずっと 入り口放置で戦闘終わったら 宝箱だけ叩くのでしょうか？ それが俳句さんの正解？極論はやめませんでしょうか・・・ どっかのギルドとかが、塔放置して、宝箱でるまで踊ってる人が エリアチャットで「はよ！」 （ボス倒すのはよ！って煽ってるんですね。） とか言ってるのを聞いたり、見たりして なんとも思いませんでしょうか？ おっと極論ですね。すいません。 |
|
rui 2014-07-26 10:13 |
ＭＭＯ（大規模多人数同時参加型オンライン）ＲＰＧであることをまず認識して頂きたいです。 しかも片手で数えれる数に入る人気のゲームだと思います。たくさんの人が居ます、嬉しいですね。 装備・動きなどに対する考えは人それぞれです。当然楽をしておいしい思いをしようなんて人も居ます。 ですが、ＭＭＯは人が居てこそ。寄生さんもゲームを盛り上げてくれてる一人と考えて目を瞑りましょう。そのような方に注意したところで止めてもらえるとも思えないですしね。 それに、押さえつけてもその分反発が起こるだけです。 主さんの言いたい事を更生可能な方々に届けようと思うならば 少しでも攻撃参加できるように、長く生き残るために ・防御料理を飲む ・ＰＴに参加して琴さんに少し頼ってみたり、ＰＴバフを貰ったり といった方法がありますよ、４０人がみんなできる範囲の貢献をするだけでより快い遊びになりますよと煽てるのが適切な対応だと思います。 おっしゃっていることは真っ当なのですが、ただ突き放し愚痴を言うだけでは荒しと捉えられ損してしまいますよ。 事実、私自信もこの投稿を見て”ただの愚痴”で寄生さんに対して喧嘩を売っているとしか思えません。 自分と価値観の合わない人も、常識外の変な人もたくさんいます。 っま、こんなもんだよね。なんていう考えも少し持ってみると、また違った見方が出来るかもしれません。 |
|
小心者 2014-07-26 11:13 |
ｒｕｉさんに同感 当方レベ７０、ソロ、装備そこそこですが、勇気がなくまだ一度も塔に行ってない。 わがまま言わせてもらえば、クリア目的ではない塔があれば行きたいです。 |
|
fb@12769 2014-07-26 11:19 |
そもそも「寄生」などと差別的名称を使う事自体、決して好印象を与えるものではないと思いますがね。 まぁ「マビ英」ほど成熟したプレイヤーの少ない幻神やＴＥＲＡにおけるこの手の書き込みは、それはもう酷いものですよ。 |
|
帰れ 2014-07-26 11:40 |
コンテンツとして楽しめばいいのに出来ないのか？ クリア出来ても出来なくても気にせずに「塔」を楽しむ。 他人なんて非表示にしてれば何の問題もない。 ＰＴだって加入するかどうかは本人の自由だし。 ＰＴバフ貰って飲食してれば叩かなくても寄生に見えないのか？ モニター氏へ 別にギルド攻略が無くても開始時間になっても人数の集まってないＰＴもあるし そんなとこにギルドで行けばいいだけじゃん。 他人を寄生呼ばわりする必要もなくなるしｗｉｎｗｉｎじゃんｗ |
|
通りすがりに 2014-07-26 11:51 |
上に行くにつれて塔の経験浅い分、どう対処したらいいのか分からず途中で死に終わる日々ですが、毎日できるからと経験積もうと積極的に塔参加してました。 けど、こういうの見るとやっぱ行き辛くなっちゃいますね。 |
|
ファナティ 2014-07-26 12:01 |
まあ、一番いいのは 『一定以上のヘイト若しくは与ダメをカウントしてないと箱の内容が悪くなる』 と言う仕様を塔の箱に適用する事ですねぇ。 （タウン幻神に既に導入されてる仕様ですので、導入は意外と簡単かと） こうすれば寄生さんも『嫌が応にも殴りに貢献する必要が出る』ワケでしてｗ 「一定ラインを超えてないと箱そのものを叩けない」のも良いかも。 |
|
番場真昼 2014-07-26 12:08 |
こういうの見ると行き辛いとかいってるやつは行かなければいいんだよ 対処法としてはss撮って晒すとか身内・フレといってるなら移動するとかじゃね？ 要望出すなら１日にいける回数を１アカウント１回にすれば今よりはましになる |
|
小鳥丸 2014-07-26 12:28 |
塔の30分前にフレ同士で、シーフォードに集まり、奥義がかぶると あまり意味がないので ○○ちゃんはウィークネスね！とかワイワイ やりながら塔を楽しく攻略しておりましたが 60鎌放置のせいで、フレのINは減り、塔は終わったね。という感じになってしまいました。 塔放置する人間と同じとこで、塔放置と同じ報酬。料理やバフつかってる分 ガチでやってる人達のほうが赤字。 「ガチ勢こわいわー」「自由参加型コンテンツなんだよ」「塔で動くか動かないか自由だろ、 自分ルール押し付けつるな」「仕様なのになに言ってるの」とか 言う人達と一緒にいて 帰れさん＞ 本当にそれで楽しめますでしょうか？ ワタシは、放置をみただけで楽しくなくなりました。 人表示消したとこで エリアで「ウマーｗｗｗｗｗｗ」とか言ってるんですよ。 本当に楽しいですか？このような人達といっしょで・・・ |
|
夜勤明け 2014-07-26 13:49 |
小烏丸さんのおっしゃるような方々と一緒になったことはありませんが、３０人ほど集めてそういう状態であったなら本当に運が悪かったんだなと思ってしまいます。 誰かの意見を擁護するというわけではないのだけども、気になる人は運営に対策の要望を送るくらいしかないと思うのですよね。 上に挙がってましたが、価値観やプレイスタイルは人それぞれだと思いますし、それをどうこう言ったところで相手が不快になるだけで反発されうるでしょう。 ゲーム自体もコンテンツも廃れるべくして廃れるものですし、塔もゲームも嫌になればやらなきゃいいだけだと思っています。廃れていき要望もあれば、運営も少しは対策してくれるようになるんじゃないでしょうか。 |
|
ハッハワロス 2014-07-26 20:30 |
入る攻略ＰＴ変えろ |
|
fb@12769 2014-07-27 15:59 |
一度スタートしたらＰＴ変更できないと思いますが、それでも「変えろ」？ |
|
ビーシア 2014-07-28 07:41 |
私は狭心症の薬の副作用のため、いつ眩暈や吐き気が出てしまうかわからないため、具合が悪くなったら抜けるように、基本塔はソロで参加しています。 ＰＴに入っている状態で途中抜けは他のＰＴの方にご迷惑をおかけしてしまいますので。 琴・杖なので稀にＰＴのお誘いを頂きますが、お断りをしております。 料理を食べ、１５階ぐらいまでは攻撃に回ります（攻撃力は火力様には及びませんが）。もちろん９階？の水を運ぶのもやっています。 １５階からは攻撃と自分をターゲットにしてのライトメロディの半々ぐらいです。 １９階からは自分をターゲットにしてライトメロディ等で周囲の方の回復をしております。 それでも、端からみたら寄生になってしまうのかと心配ですが、 私のように個人的な事情でソロで参加をされている方も中にはいらっしゃると思います。 中には動きたくても重くて動きにくい・・・という方もいらっしゃるかもしれません。 そういった方たちすべてを「寄生」扱いをしてしまうのは少し強引なような気もいたしますし、そこまで厳しくしてしまうとこれから塔に参加できるＬＶの方たちも気後れしてしまうような気がいたします。 |
|
ほにゃ 2014-07-28 08:27 |
多数決でキックできるようにしてほしいね で、キックされたらアカウント全部のキャラが1週間塔入場禁止とかにして欲しい 鎌の捨てキャラで堂々と放置してる奴多すぎ |
|
セキセイインコ 2014-07-28 08:45 |
塔で放置する奴は最低。 放置するなら宝箱叩くな！と言いたい。 箱だけは全力で叩きに来る奴へ一言。 お前た達が楽して美味しい思いさせる為に頑張ってるんじゃないんだよ きつかろうが何だろうがきちんと参加しなきゃ覚えることもできないだろ 人がやってるのをぼーっと見てるだけで箱が出たら叩きに来る。 これを「寄生」と言わずなんと言うの？ あまえてんじゃねーわ 参加しずらいとか、はなっから寄生根性あるからそう思うだけだろ 武器防具がしょぼくたって頑張ってりゃ何も言わないが 放置して美味しい思いだけしたいです なんて奴に誰が同情するの？ |
|
帰れ 2014-07-28 09:33 |
小鳥丸氏 楽しいよ。 ところで ↓に引用するけど 「ガチ勢こわいわー」「自由参加型コンテンツなんだよ」「塔で動くか動かないか自由だろ、 自分ルール押し付けつるな」「仕様なのになに言ってるの」とか 言う人達 これってあなたか誰かが注意した反論だよね。 最初から何も言わなければ相手も何も言わない。 見なければ腹も立たない。 寄生って騒いでる人がいっぱい居るけど 自分たちのギルドなり知り合いなりだけでクリア出来ないなら ある意味全部寄生だよね。 上でも書いてるように 人数不足で開始時間をすぎても進んでないところに仲間で行けばいいんだって。 |
|
緋桜さん 2014-07-28 10:07 |
投稿者により削除されました。 |
|
緋桜さん 2014-07-28 10:11 |
寄生寄生言ってる人達はとりあえず自分の装備を晒せばいいんじゃないでしょうか＾＾； さぞかし立派な装備なんでしょうね・・・ |
|
ヒーハー 2014-07-28 10:54 |
話ずれてきてねか？スレタイにあるのは放置キャラじゃなくて即死避けて安全時のみ攻撃してくる弱者に文句あんだよね？ 自分はまわり表示OFFってるから気にしたことないわ。 微力だろうが人数がいないとクリアできない場所なんだから前線で耐えれない人達は各自死なないように動く事がクリアへの貢献になるんじゃないかね。 ptもれしてる人もいるだろうし強化あまくて赤床避けないと死ぬ人もいるでしょ。 それでも気になるならこれからは募集でガチで動ける装備+指定すればいんじゃないか。 んでスレ主基準の弱者、下手くそ、放置が来たら迷惑行為として通報しなよ。 |
|
まろ 2014-07-28 11:36 |
ヒーハーさんの「前線で耐えれない人達は各自死なないように動く事がクリアへの貢献になるんじゃないかね。」に同意。 装備が耐えられないのなら、自分なりに防衛することも大事じゃないですか？ それを安全圏に居て叩けるときに叩いてる（箱以外）のを寄生と言われたんじゃ・・・ それに塔行く人は絶対にPTに入らないと寄生なんですか？ そういう決まりは誰がいつ作ったんでしょう？ スレ主さん以外で突進しない人はみんな寄生だと言ってるようにしか思えません。 |
|
rui 2014-07-28 16:04 |
投稿者により削除されました。 |
|
rui 2014-07-28 16:08 |
レッドゾーン・・・これはわかりやすいです。寄生さんでしょう。 ・１層から箱しか叩かない ・戦場には居るが、攻撃を一切しない（攻撃なし層や琴は省く） ・毎回後半から戦闘参加 グレーゾーン・・・ここが論争の種ですね、捉え方次第ですから。 ・１層以外での戦闘離脱、箱のみ獲得→１８～２０層あたりなら許せる人、どの層だろうと箱のみは許せない人、２層とか３層は流石にだけど、ある程度なら来てくれただけで嬉しいと思う人。それぞれ言いたい事はわかるし、相容れないでしょうね。 ・逃げと攻撃のバランス・・・これも許せるラインは人それぞれですよね。 もうどこで判断するかというと結局貢献する気があるかどうかじゃないでしょうか。 貢献心があれば何をやってもいいというわけではないですが、そうなら、少しずつ良くなってき、いずれ立派に戦えると思います。 しかしその貢献心は画面内ではなかなか量れるものではありません。 この手の話題は討論すればするほど、話がこじれていくだけです。 他人は他人で軽く捉えれば良いじゃないですか。 遊びであるゲームでまで誰が得しただのと眉間にしわを寄せるのは間違ってると思いませんか？ 倫理観が強いのも良い事ですが、気を張り詰め過ぎると、自分を窮屈にしてしまいかねませんよ。 |
|
fb@12769 2014-07-28 16:59 |
＞ruiさん そうですね。 まぁ、他人に対して「寄生」等と罵倒する時点で倫理もへったくれもないんですが。 そう言う人達は「マビノギ英雄伝」のレイド戦場(ボスのみを集団で叩くＩＤ)を、何度か体験してみると良いのではないでしょうか。 その場に集まったプレイヤー同士、それぞれのやり方で思い思いに攻撃し、時には援護、時には倒れた人をアイテムで復活させながら、強大な敵と戦う一体感と互助意識は、塔の攻略に通じるところがあると思いますし、それまで自分が「寄生」と思っていた事が間違いだと気付くのではないでしょうか？ |
|
緋桜さん 2014-07-28 17:27 |
なんでわざわざ別ゲーの話を持ち出してくるのかわからない。 「マビノギ英雄伝」をやってればいいのではないでしょうか。 |
|
rui 2014-07-28 17:34 |
fb@12769さん ごめんなさい、私には言っている事が良く理解出来ません。 決して私自身が倫理に則った善人だと主張してる訳ではないですよ。 先に書いたレッドゾーンの方は寄生と呼ばれて当然。ブラックruiが出てきます。 関係の無い他のゲームの話を始めて仕舞いには体験してみると良いって？それを見た人が本当にすると思いますか？おっと隠さなくては・・・。 そうやって寄生・寄生じゃないと討論したりする事が自分の倫理を押し付け合う、終わりが見えず争いしか生まれない行為です。 なのでみんなトゲをまるくしましょうという提案です。 熱くなっている方々にそう言った所で、はい、わかりました。とはならないという事は重々承知です。 ですが、ここではそうでも、いざゲームでそういう状況を見かけたときに、少しでも他人は他人、どうでもいいや という気持ちが出てくれれば、私が書き込んだ意味はあると信じています。 |
|
ハッハワロス 2014-07-28 20:06 |
マビノギ英雄伝の話をここでするくらい好きならさっさと帰ってマビノギで遊んでてください＾＾ |
|
ぺろりんが 2014-07-29 17:05 |
入口放置は論外で 前線で耐えられない人はくるなとは言わない けど死ぬまで戦え 死んで復活回数なくなるってことは自分の実力がまだたりてないんだからそれ相応の報酬で満足すべきだと思うんだ |
| ニックネーム | ログインしてから表示されます。 |
|---|---|
| コメント |
0 文字 / 最大1000文字（全角）
|
