幻想神域 -Another Fate- 公式サイト

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不正者BOT
ニックネームゆきぶた投稿日時 2014-09-10 05:53
1か月で２０００ID弱の垢バンまぁ、オンラインならこれくらいの数出るちゃ出るけど・・・毎回こんなんだと、先がないと思う。ソースは私抜本対策が出来ず、BOTをその場しのぎでバンしても相手は、無限にアドレスもってるんだから、イタチゴッコにもなりゃしない。 BOT業者の対策を最初にしないと、RMTerもいなくならないし。いくらバンしてもへらないんだから、まちがいなく、ゲームは業者に食われる。シロアリだから。あいつらは。もちろん、運営が業者とつながってる場合は別だけどね。

不正者BOT

ニックネームゆきぶた
投稿日時 2014-09-10 05:53

1か月で２０００ID弱の垢バン
まぁ、オンラインならこれくらいの数出るちゃ出るけど・・・
毎回こんなんだと、先がないと思う。ソースは私
抜本対策が出来ず、BOTをその場しのぎでバンしても
相手は、無限にアドレスもってるんだから、イタチゴッコにもなりゃしない。
BOT業者の対策を最初にしないと、RMTerもいなくならないし。
いくらバンしてもへらないんだから、まちがいなく、ゲームは業者に食われる。
シロアリだから。あいつらは。
もちろん、運営が業者とつながってる場合は別だけどね。

コメント【95】

モニター 2014-09-10 06:38	最初から、このゲームしてれば　なんとなくわかるけど・・・フィールドからは、ラピスはなくなり、ほぼ金策不可能。新マップには、奥義書でるけど新マップまで進めるマクロが業者には、まだ完成されてないようで・・・新マップではみかけませんね。釣りは、換金魚なくなり、ちょびちょびしか金策不可能。さほどゲームに影響なし考古学・・・最初からマクロ不可能。・・・・でBOTは　いつもの裁きの　あの変で　ちょびちょびフィールドで狩ってるよね砲・琴のBOTが・・・で、わずかな宝箱をあさってるけど・・・あれ　全くお金にならないよね・・・ BOTのせいで、金策できずに　プレイヤーが厳しい状況だけど BOTはかせげてないよ・・運営が業者とつながってるオンラインは、かなりひどかったけど・・（ゲームにすらなってない）このゲームはそうでもないね。
GET9 2014-09-10 19:56	裁きの…いやBOTの高地からの撤収もしくはバン(?)以来、今、ラル森が凄まじい事になってます。昨夜半、デイリー回ってたギルドの子が「数が多すぎてもうゲームにならない」って半泣きになってるんで行ってみたら、これもう通報なんかのレベルと違うぞ…って酷い惨状にドン引き。 (エンダー周辺、6キャラまでで数えるのをやめた) 高地を蹂躙し現在シュテ山に篭ってるひらがな組よりも知恵をつけたようでキャラ名は紛らわしくややこしい英小文字(やはり意味不明)に、幻神は幼竜に変更、中にはリエ姉さんしょった手練もいたり。あれだけの量産体制を持ってこの先どこを目指してるのかを考えると「俺らの知った事か」って高域専プレイヤーにとっても被害はフィールドを奪われている初心者MAPだけの話で済まないのでは。とまれ現状、上級者には他人事でも始めたばかりで楽しいところの人が萎えていくのが気の毒だし腹立つし。このゲームには独立した通報システムが無い為バンくらってもあざ笑うかのように再生、数の定理でゴリ押し無双。あの物量作戦、運営様にはSSもへったくれも無い、年中無休24時間営業全チャンネル棲息の実態を一度でもいいから、ゲームにインして直接見てみろと。主さんの言われるように業者対策だろがと思います・・・つながってないなら。
suzukagozen 2014-09-11 17:57	ＢＯＴはテストシーズンからいましたけど、確かにイタチごっこですねぇ。＾＾；
古菲 2014-09-12 08:19	私も夜中ラルスレイトの森とシュテルンと裁きの高地で見かけたことがありますねあれはもぉゲームって感覚ではなくて１人締めって感じですね人の迷惑顧みずでやりたい放題、チートだろうね１人で15体の量産キャラで何の目的で行動してるのか理解に苦しむね、あれじゃあたま～に日中でも出没してますよ、風の草原、星の砂漠、忘却の密林なんかにもね運営さんは見て見ぬふりでもしてて何らかの対応や処分してないんですかね～証拠を提出してるユーザー達もいるのにね～
古菲 2014-09-12 14:51	追記：迷惑BOT出没してるキャラ数は最低２人～３人程度で職は砲＋双銃またはロッド、双剣(確認済み) 最高で８人～２０人程度(最大人数で) 主犯格は釣りBOTを昼夜問わずしてますよ主犯格LVはLV６８～７９で５人～６人(主にナディアにて商品売り→ぼったぐり→確認済み) 新人ユーザー達は泣き寝入りですかね～
星の銀河 2014-09-12 18:44	業者（BOT)が増える理由＝ユーザーの自分勝手なRMT RMTする人がいるからいつまで経ってもBOTが減らない。ユーザー自身の自覚の問題。分からなければ何をやっても良いと思っている方がいる限りBOTは減りません。
古菲 2014-09-12 21:14	投稿者により削除されました。
古菲 2014-09-12 21:18	追記２：再度確認しましたところBOTの出没地域は次の通り LV20、ルーンヒル(全土)　LV30、ラルスレイトの森(全土)　 LV40、シュテルン山　LV50、裁きの高地(全土)、トワイライトの森(全土、特にマーマン淵あたり) LV55、風の草原、星の砂漠、忘却の密林(3つともに全土)　 LV60、大雪嶺(全土) 注)：出没はほぼ毎日(昼夜問わず)※GMクエは特にクエまたはデイリーやってるユーザー達を標的にして町とデイリー目的地には必ず連絡係がいる(確認済み) そしてコンタクトを取って通常クエまたはデイリー出来ない様に待ち伏せて２人～３人程度でBOTやりまくる ※全ch共通なのでくれぐれもご注意ください
小鳥丸 2014-09-12 22:25	んー特にフォローするわけでもなんでもないのですが・・・通報したら　すぐ消えますよ。ただ　この瞬間にもBOTが生まれてますけどね・・古菲様の　おっしゃってることがよくわからないのですが・・主犯格などが　なぜわかるのでしょうか？コンタクトを取って通常クエまたはデイリー出来ない様に待ち伏せて２人～３人程度でBOTやりまくる？なんの意味があるのでしょうか・・・そこまではしてない　ような・・・うーむ。そこまでは　やってないような気がしますが・・・今サラっとみてきましたがそれ程BOTいませんでしたが・・うーん。まあ、通報したのでしたら20キャラだろうと50キャラだろうと　一気に消えますが・・ワタシのみたかぎり　それほどはいませんでした
CHRIS 2014-09-13 00:24	まず、通報するよりお問い合わせしたほうが早いよ。それに裁きの高地でちょくちょくGMみかけるし、量が量なりに多いから手がまわらないだけだと思う。 MMO初心者だと古菲みたいな考え方になっちゃうんだろうなぁ・・・。
モニター 2014-09-13 00:51	オープンベータからこのゲームやってるのですが、えーとまず、業者といっても　日本の業者は　とっくの昔にこのゲームから撤退しております。武器書などを格安でさばいてたり、トレチャでRMTを進めたりしてましたが、フィールドからラピスが消え 60製造のころ、人がグっと少なくなったころに　日本の業者は撤退していきました。ちょっと前までは、ブレソにいたかな？今の、日本の業者の行方はさすがにわかりません。で　いつもの裁きの高地のBOTなんですが、あれ　おかしな日本語キャラで星の砂漠のクエまで、マクロが（おそらく）完成していることから　（※たまにイベントクエが入ると　途中でひっかかって　延々と卵に色をぬってたりするマクロ程度ですが）中華のBOTと思われます。suzukagozenさんのいうとおり、テストシーズンからおりました。予想としては、日本人向けのRMTではなく、中華の人が忍び込んでいるので（たまに妙な日本語でトレチャ荒らししてましたね）中華の人むけの　BOTだと推測しております。日本の人は、おそらくなのですが、日本業者RMTは　とっくに「旨み」がないので引退垢とかを売買している可能性が　ほんの少しある程度でさほどRMTはしてない　というか不正ツールのほうが圧倒的に多いですね。日本業者はお金にならないことは　しないのでおそらくですが嫌がらせBOTとか無意味なことはしてないでしょう。えと　通報とかでしたら協力致しますので、どのへんにいるか　みかけたらまた、かきこんでくださると助かります。とりあえず、裁きの高地と　星の砂漠ルーンヒルにちょっと　ぐらいの　いつものBOTしか今の時間はいませんでした。
通りすがり. 2014-09-14 14:07	別にクエが出来ないくらいBOTで占領されているわけでもなく、問題ないと思いますがねフィールドでの収入は微々たるものなので、現状ゲーム内経済にもほぼ影響を与えていないですし精々星の砂漠までしか生存していないってことは、逆に結構取り締まれてるってことじゃないですかそのへんまでって一日二日で上がるんですし、それを対策するのは費用対効果を考えたら微妙。他に手をつけて欲しいですね
みんてぃあ 2014-09-14 15:23	そういう甘い意識がプレイヤーの通報を億劫にし、業者をのさばらせていると思いますけど。影響を与えなければいいというものではないでしょう。町中にゴミを散らかしてる人が居ても、生活に影響を与えるレベルでないなら別にどうだっていいと、あなたはそう思いますか？麻薬や危険ドラッグなどの密売業者と一緒で、たとえイタチごっこでもそれをやらなければ相手はどんどんつけあがるんですよ。貴方の言うその微妙なことの積み重ねだと思いますよ。不正業者との戦いは。
suzukagozen 2014-09-14 18:29	クエ消化に支障が出ないのは、砂漠や荒野など障害物のない場所くらいで、森などの狭い場所では確実に支障が出ます。ニートプレイヤーでもない限り、星の砂漠まで１～２日で行けると言う事はないと思いますが？「割れガラス理論」が示す通り、小さな問題だからと軽んずれば、それはいずれ致命的な危険にまで拡大していきます。「この程度」と見て見ぬふりをしない事が、唯一確実な対策です。
通りすがり. 2014-09-15 10:40	ゴミ捨てで例えるなら、そこらに毎日10個空き缶を捨ててる人がいて、2日目には捕まっている状態なんですがものすごく治安がいいと思いませんか？これを1日目で捕まえろなんて無理ですクエ消化は見てきましたが全く問題なかったです FAだけ入れれば良いのでBOTが一撃で雑魚を倒しても消化できます星の砂漠まで1日でいけないわけないじゃないですか、どれだけ効率悪いのですか？もちろん休日ですよ・・・
愛乃めぐみ 2014-09-15 11:58	BOTは色な形でいますね、今日久しぶりにシュテルン山の奇跡の神殿跡?と奇跡の坑道付近を略奪者の坑道付近を見てきました。やはりいました、BOTの職は杖＋琴と杖＋鎌の２名でともに女性キャラだった ※1りのLVは７９でもう１人はLV５０代クエできなくてログアウトしちゃったユーザーさん、気の毒だね(うん) 散々付け回されてしまいにはクエ阻止、妨害で相手攻撃が早すぎ！→PC自動化? ホント隙がないね(見てたけどね)、あれでは攻撃のしょうがない BOTやってて快感なのかな～? 私、昔シュテルン山のクエで散々BOTにやられてたらかな～トワイライトも相変わらすだね(~_~;) BOTに邪魔されるとクエできないし効率が確実に悪くなるよ
うなぎねこ 2014-09-15 19:13	対策強化派と現状維持派のどちらも一理ある BOTによる悪影響はゼロではないのは確かかといって効果的な対策をすればそれ以上のリスクを伴いかねないだから、今時点では通りすがり.さんに分がある対策強化派は効果的かつリスクとコストの小さい対策案を具体的に示すべき積極的に報告するような意識は大切だけど、ある程度折り合いをつけることも必要だと思うよ
ゆきぶた 2014-09-22 08:49	ん～なんていうのかな～。BOTは、進化するんだよ。そのうち、ｸｰﾙﾀｲﾑなしでｽｷﾙ連発とか、まったくHPの減らない幻神とか出てくるとおもうよ。なんせチーターなんだから。しかもそのパッチは改造ツールとしてRMで売られ始まる。　最初に書いた抜本的と云うのはユーザーが通報すとかGMが見つけてバンするとかではなく。開発がプログラムで防がなければならないって云うことです。課金システムでユーザーからお金とってるんだから、当然運営が最初に本気でやらないといけないことだと思う。みんなが健全に遊ぶためには、あんな輩いないにこしたことないよ。いるだけで気分悪くならないか？
ルナシィ 2014-09-24 00:21	いまラルスレイト見て回ってますが・・・ひどすぎますねこれちょっと移動しただけで軽く10人以上そして全員中身いる感じなのか私がきたら一目散に別の場所に移動していく者もいます１ｃｈと２ｃｈだけで軽く15人くらいはいますね
ひよ 2014-09-24 10:35	中身が居るならBOTじゃないと思うんですが・・・まぁ中身がいる海外接続者の方が厄介ですが。しかしそれ本当に不正者ですか？確かめましたか？それっぽいというだけで決めつけるのはどうかと思いますよ。名前が英語名でギルドに入っていないというだけで普通に狩りしていたのに疑われたことがあったので少し気になりました。
チロルチョコ 2014-09-24 11:53	BOTがいるから通報しなきゃいけないのは確かにありますが根本的に考え方が間違ってます。BOTというは基本的にはRMT業者が使うもので、ゲーム内マネーを稼いでそれをユーザーに売るというのが普通で、星の銀河さんが言ってる通り、RMTを利用してるユーザーがいるから BOTも稼動し続けてるわけです。ただ幻想に限って言えば他のMMOよりはましな方だと思いますよ。なぜかと言うとフィールドでBOTを動かしても大金が生まれるようなレアが今は無いので、せいぜい売ったとしても強化用ラピスや幻神クリスタルぐらいですからね。大した稼ぎにもならないのでBOT自体も少ない方です。後はこのゲームだと普通にスキル使って殺すだけまだいいほうです。他のゲームですとクールタイム無視やさらに見えない所（加速かな？）から攻撃されてタゲすら取れないとかもあります。で、結論から言うとなぜBOTが削除してもどんどん沸くのか？答えはRMT利用者がいるからです。ここを絶たない限りBOTが無くなることはありえませんので・・・。
フレームマスター 2014-09-24 12:53	ＢＯＴなのかどうかはわからないが、あのガチャ押しひらがな名と適当に切り張りで付けた日本語名のキャラがほぼ終日、全ｃｈ同じとこで延々狩りをしている。他人の出した宝箱でも、範囲内なら開けに来る。ｿﾚﾊﾀｽｶﾙｹﾄﾞ中身がいても、交代制でやってるんだろう。あいつらは、アルバイトでノルマ達成のためやってるから、全くゲームを楽しんでいない。100%仕事だ。しかも、直接苦情文句を言うと最悪、粘着される。ウザすぎる
ミア 2014-09-24 13:47	対策強化と簡単に言ってますが、仰られる通り相手側も進化するわけで完全な対策というのは無理なお話です。運営に対策を進めてもらうことはもちろん大事だと思いますが机上論ばかり並べるだけでは何の意味も成さないわけで探しまわって通報してやると意気込まずとも考古や採取をやりながら、見つけたら片手間に通報するくらいは出来る方々でやるべきでは？やはり見かけて気分の良いものではないですし、それで少しでも数が減らせるのであれば野放しにして増殖させるより余程現実的です。良く見かけるタイプのbotは赤髪短髪で砲装備と一目見ただけでbotだろうとわかるような量産型です。数が多いおかげで逆に同じ行動パターンで動くキャラが何体かいるので芋づる式にこいつらはbotだなと分かりやすいです。
バイコヌール 2014-09-24 16:22	まさに悪漢の群れ！
のんき 2014-09-24 17:48	知り合いを手伝う為に久々20～30レベルの狩場に行ってみたのですがすごいですね。狩場が被るので３ｃｈぐらいチャンネル移動したのですが、どこも３匹ぐらいはへんなひらがな名前のBOTがいました。
suzukagozen 2014-09-25 09:00	これはあくまで推測ですが……。もしかしたらドロップアイテムではなく、高レベルキャラそのもの(アカウント込みで)をＲＭ取引の対象にし始めているのでは？アドレスもネットで闇取引されていると聞きますし。
ころぼっくる 2014-09-29 14:42	台湾経由で中華の業者が大量に上陸してるんじゃないですかね？海外からの接続を全面禁止にすればだいぶ減る気がするのだけど何故やらないのか疑問。
リリィン 2014-09-29 18:55	ころぼっくるさんの意見に賛成したいところですが、実現は難しいでしょうね。運営からすれば海外プレイヤーも立派な金づる候補ですから国内のみっていうのは自分の食い扶持減らす行為にほかなりません。それと今日もBOT見かけたので全員通報＆運営に名前書いて送りました。しかしBANされたそばから新しいBOT投入してるみたいで、減るどころかどんどん増えて行ってました・・・・あれはまさにG(名前を書くのもおぞましい）そのものでしたね((((；ﾟДﾟ))))
CHRIS 2014-09-30 03:21	ちょっと勘違いされてるから言っとくと・・・。海外からのIPからやるとほぼほぼ弾かれるからね。または、すぐに落ちる。 BOTとしては、常にログインしてなきゃいけない環境が当たり前。つまり、日本にいる業者を追いださなきゃいけないってのは理解できたかな？
sachi 2014-10-02 00:20	BOTのせいでクエできないから落ちるって精神弱いのぉ。新入社員が会社に馴染めないから辞めるみたいな感覚？今の今までＢＯＴの存在すら感じなかったよ。
める 2014-10-02 01:26	『国内のみっていうのは自分の食い扶持減らす行為』サービス利用規約を運営会社が遵守していないと主張するのですか？
suzukagozen 2014-10-02 08:19	sachiさん BOTに出会わなかったのは、あなたが幸運だっただけですよ。私は幾度も見かけましたし、通報もしています。そして、実際クエ消化が無理なほど場を荒らされてみれば、落ちたくなる気分も理解できるでしょうね。貴方の例えは認識が甘く、いじめた相手が自殺しても「あの程度で死ぬなんて情けねぇｗ」と嘲笑ういじめっ子の感覚に思えますね。
リリィン 2014-10-02 08:26	＞めるさん確かに利用規約に「日本国内から本サービスを利用すること」とありますね。詳しく目を通していなかったので気づきませんでした。「国内のみっていうのは自分の食い扶持減らす行為」この発言は撤回します。不愉快な思いをさせてすみませんでした。
モニター 2014-10-03 12:18	昨日まで　忘却の密林と裁きの高地に、30匹ぐらいいたいつものBOTがいなくなってますね・・・大掃除　後かな？なんとなくですが、2・3週間ごとに大掃除がはいるような・・気のせいかな・・
ゆうぎり 2014-10-04 01:41	大半のＭＭＯ運営が、ＢＯＴは放置、アカウント数確保の為に垢ＢＡＮはしない、という腐った運営をしてますので、幻想神域は良い方に感じます。ただ、確認のアルファベット入力のとき、0（ゼロ）とＯ（オー）を排除して欲しい。これ判別できなくて二回目に来ると無駄に緊張しますｗ
めりたん 2014-10-08 14:32	夜３時～朝７時頃まで、ゲーム画面上のテロップ注目してみてください。意味不明な平仮名のキャラが大量にサブクエ(秘密のない秘境、完全なる死あたり)を達成しています。１時間に５０体以上のキャラが流れてきます。流れてきたと思ったら、すぐ違うキャラ名で流れてきたり。恐らく、いつBANされてもいいように作り置きしてるんでしょうね。今日の明け方、見ていましたがかなりの数が達成していましたよ。気持ち悪い数でした；；最近は忘却の密林(クロック村？)でよく見かけます。全て砲+事、使用幻神ワルキューレ、キャラ名平仮名２～５文字。３～４人一組で占拠してますね。何時に行っても居ます。運営にもSS付きで問い合わせしましたが、今日の朝のアレを見てしまうと通報しても全然効果無いんじゃ･･･と思ってしまいました。でも、これからも見かけたら通報したいと思います。
フィン 2014-10-08 14:44	１週間くらい？前からサブクエ達成テロップが異常に流れ始めましたね。ナディア城前で何キャラも移動していく様子を見るのもとても気持ち悪かったです。先月と先々月を比較しても対応アカウントは３倍近く増えてますし、なんとも言えない気分になりました。
フレームマスター 2014-10-12 11:52	釣りをしながら、魚の分解をしてるキャラが多くいるので、ちょい装備確認してみたのだけど、釣り餌が装備されていないんだよ。なのに延々と釣りしてるし、釣りしながら、ピカピカ光ってるし（魚の分解）あれって、チート？
はる 2014-10-12 12:10	最近BOT増えてるのでしょうか。カード求めて彷徨っていたらあちらこちらでみかけます。しかもタイトルが「儚い命」不覚にも笑ってしまいました。
suzukagozen 2014-10-12 17:59	＞フレームマスターさん不正のにおいがしますねぇ。装備確認のSS添えて、運営に問い合わせてみましょう。バグなら問題ないですが…。
枝っち 2014-10-12 20:02	＞フレームマスターさん＞suzukagozenさんその状況と同じキャラをかなり前（釣りの仕様変更される前くらい）に見かけたことありますよ。釣り後にNPCにアイテム整理に来たキャラが、なぜか、うねうねと曲がってる釣り竿を手に持ったままやってきたりとかも見たことあります。一言で言うと、ただの表示バグだと思います。ラグとかの関係で、他キャラの表示が正常になっていないだけなんではないでしょうか？たまに、リーフライディング後、飛んでる格好のままで地上を移動したりもしますし、それと同じことだと思いますよ。ホントのところはわかりませんけどね。
盾琴 2014-10-12 23:22	俺の推測 BOTの目的はクエストで貰えるお金クエスト進行もマクロで１から星の砂漠までのクエストをやっていけば、結構貯まるその金をオークションかメールで１つに移動させて、あとは分かるな？下位のクエストで貰えるお金を無くせば、初心者には辛いがBOTは一気に減りそう
うなぎねこ 2014-10-13 00:11	良い案だと思いますが、いくつか問題点があります 1.採取BOTやID内を走るBOTの横行など、状況が悪化する可能性 2.BOT対策の結果、新規参入が厳しくなっては本末転倒 3.以上の課題を踏まえたうえで、新規プレイヤーへの対応をどうするか 4.この対策にかかる費用をBOT削減による増収で相殺できるか新規にやさしい環境はBOTにやさしい環境でもあるので、難しいところです
フレームマスター 2014-10-17 06:00	新人ギルメンに泣きつかれ、裁きの高地、アグス教団を見に行った。・・・・・・・・あれはひどい。キャノン持ちが大量に居る。しかも６０↑まで混ざって、延々に狩りをしてる。遠距離＆複数のため、うちの若いギルメンのような近接は、近づくのもままならない。クエができないとか、ありえないとか云ってる方、一度見にいてくるといい。
ぶっひ～ 2014-10-17 06:55	同じIPから作成できるアカウントに制限を設けるしかないかな。すでにあるかもしれないけど、それが一番確実。あとは画像認証に失敗したら警告バフかけてそれが3回スタックされるとアカウント停止とか？
小鳥丸 2014-10-17 08:14	うーん。IP制限は・・・集合住宅やネットカフェの場合，何もしていない方にまで迷惑をかけてしまいますから，IPで規制するわけにもいかないんじゃなかったかな・・画像認証は・・・多分ですが・・BOTするぐらいですので、最初にチートで認証外し　していると思います。リスポ地点で、認証に失敗してるBOTをみかけたことがないので・・・しかし、最近のBOTはひどすぎるので、通報はしているのですが、あまりの量に、いっぺんに停止しますので・・・的な対応ですぐには、BOTは消えません。1週間に何度か　スッキリきれいにかたずくのですが、問題は、今でもひらがなBOTがうまれていることです。ひらがなBOTを誕生させないようにしないと・・フィールドもそうなのですが、IDでも1人用を何度も回って近くのNPCにアイテムを売りにいってるBOTを大量にみかけます。さすがに、どうにかして欲しいと思います。
うなぎねこ 2014-10-17 16:13	IP制限についてですが利用規約第10条(禁止事項) 1.[3]に＞同一IPアドレスから、一般的な利用において想定できない多数の会員IDやゲームキャラクターなどの取得、また多回数のログインを行う事。とありますね。その他のリスクについては小鳥丸さんが仰っている通りです。また、回避も比較的簡単ですのであまり意味はないと思われます。認証は画像解析すれば8割以上の精度で突破できると思います。まったく効果がないとは言いませんが、技術力のある相手には通用しません。新規プレイヤーへの対応ですが、メインクエストの必要討伐数等を緩和するというのはどうでしょう？ BOT自体への対策は・・・・メインクエストの複雑化(コスト高/実現性低) ・取引を監視、不審なものは一時凍結(コスト中/リスク高) ・ゲームセキュリティの強化(リスク高/効果不明) ・ゲーム内経済のインフレ誘導(無課金バイバイ) これぐらいしか思いつきません。
モニター 2014-10-17 17:39	上のテロップに「秘密のない秘境」ブライト秘境(1人用)で【ガイア】を10回撃破「完全なる死」エルディアネル神殿(1人用)で【起源の使者・ニノ】を10回撃破が延々と流れているので、1人用のIDをまわって小銭をかせいでいますね。裁きの高地では、たまに一斉取締りしてるのはわかるんですが・・さすがに多すぎる。取り締まった後も、二匹ぐらいすぐログインしてわいてました。対策としては、Rmtの即BAN。してるとは思うのですが・・もう少し強化をキャラのディフォルトのあの顔の一時的な停止。停止後、申請すれば解除。一般ユーザーでもディフォルト顔使ってる人もおそらくいるため。（非現実ですがｗ）最初のクエのほうに、リーフライディングとか、手動でなければクリアできないようなクエを作る。BOTがリーフライディングしてるのはみたことないですし、手動じゃないと絶対無理なクエをつくればいいのではないでしょうか・・
うなぎねこ 2014-10-17 19:32	やっと建設的な話になってきて、ちょっとうれしいです。＞手動じゃないと絶対無理なクエそれが理想なんですが、ルーンヒルの農業クエや期間限定であったターキー、リーフライディングのクエストぐらいならマクロの組み換えで対応できてしまいます。 BOT駆除効果を期待するなら 1.定期的に新しいクエストを挿入する 2.高度なランダム性(パズル)を含んだクエストを作るのどちらかが必要になります。 1.は開発費が膨らんでしまいますし、2.は難易度調整とお手軽感の維持が難題です。簡単にGOサインが出るとは思えないので実現性は低いのではないかと思われます。お手軽感を犠牲にしてもいいのであれば「オート移動機能の削除」が効果的かもしれません。
ゆうぎり 2014-10-17 22:29	基本的にはBOTもやってること自体はプレイヤーと同じなので、これに対してデメリットによる制限をかけると原則それはそのままプレイヤーに対するデメリットになります。手動操作でなければクリアできないクエスト、というのはそれがインターフェースを使った操作である限り、マクロで対応不可能にはなりません。オート移動機能やワープ機能などの移動周りは、個人的にこのゲームの最大の魅力だと思うので、これがなくなったら引退考えちゃいますね。一つアイデアを出すとするなら・・・「パーティー告知機能を使って5人パーティーを組んでクエストをクリアする」のようなチュートリアルクエストを用意してみたらどうかなと思います。5PC用意されれば突破は可能ですが、ある程度の効果は見込めるような気がします。
ハータ 2014-10-18 17:25	全自動化で砲琴のキャラが６０レベ達成できたら　短いクエですぐ６０になれてＩＤ稼ぎができる鎌琴キャラが増えてますね。いくらなんでもやりすぎでしょという数がエディ・ブライト・鉱道に入っていきます。一掃されても3日もしたらまた鎌までいるのはどうにかして欲しいですし、対策案は出せませんが運営様には頑張ってほしいです。
小鳥丸 2014-10-18 18:12	よくみかける　ひらがなBOTテロップは・・「完全なる死」・・エルディアネル神殿(1人用)で【起源の使者・ニノ】を10回撃破「秘密のない秘境」・・ブライト秘境(1人用)で【ガイア】を10回撃破「異界の絶滅危惧生物」・・奇跡の鉱道(1人用)の【ブラッドマスク･タイタニオ】を30回撃破「巨獣の最期」・・アグスの深穴(1人用)の【アーガス】を30回撃破。なので、エルディアネル神殿・ブライト秘境・奇跡の鉱道・アグスの深穴の1人用にひらがなBOTが大量に周回していると思われます。フィールドは、今の時点では、BOTは消えております。一時的に対処した？・・が 1人用周回BOTが消えておりません。たしかに、周回用に鎌琴キャラがふえております。対策案としては・・・1人用IDを難しくするか・・または、あれだけの数なので何PCも使ってるとは考えずづらく不正多重起動のツールを使っていると推測されます。多重起動のツールは、有名なものは、おそらくですが・・すでに対策済みで使っていたツーラーは、少々消えました・・が、なぜか大量のBOTは、それをすり抜けているようなので・・・不正多重起動のツール検知の増強がいいのではないでしょうか？素人考えですが・・・
うなぎねこ 2014-10-18 19:31	＞パーティー告知機能を使って･･･少なくとも、BOT育成のスピードを遅くする効果はありそうですね。初心者が躓きやすいポイントでもあるのでいいアイデアだと思います。ただ、メインクエストに組み込んでしまうとそこで脱落する新規さんも居そうなのが懸念材料です。 >>ハータさん簡単に解決できる問題ではないだけに、運営さんには頑張ってほしいですね。問題意識だけ先行して運営批判が広がってしまうと、ゲームの寿命を縮めることにもなってしまうので、問題の難しさを少しでも理解してもらえるとありがたいです。＞不正多重起動のツール検知の増強よくある対策のひとつではあります。正攻法なんですが、一歩間違うと通常プレイヤーがプレイできなくなったり、そうでなくても挙動が不安定になったりするといったリスクがあります。そうなると、アクティブプレイヤーの減少は免れませんし、個別に対応する手間と費用が計り知れません。必ずしも効果があるとは言えないのも怖いところです。私なら最後の手段としてとっておきたいですね･･･。
アルカナ 2014-10-19 01:07	根本的な解決にはならないと思いますがチュートリアルクエストに正解の位置が変わる簡単なクイズをいれるのもいいかも！？ひとつの抑制策としてｗ
suzukagozen 2014-10-19 11:33	＞アルカナさんチュートリアルよりも、次元の様な一定レベルで自動受諾する「遠隔クエスト」がより効果的だと思います。「〇〇からの挑戦状！」みたいな感じで。
ただの案山子 2014-10-19 11:34	先ほど、サブキャラを育てていてエディの神殿を出てビックリしたのですがあれはいつからでしょうか？レウスが大量に居たので「なんだ？！(ﾟﾛﾟ;)」と思ったら大量の「ひらがな羅列の鎌職さん」が居ました・・・；もしかして、砲から鎌にシフトしてきていますか？鎌で異界でも行ってるんでしょうか？異界となるとレジェも出ますからね・・・。このままでは、まずいんじゃないですか？；このような光景を見た方も居られますかね？(´ｪ｀；)
小鳥丸 2014-10-19 12:34	ええと最近は、砲琴から鎌琴にシフトしてきております。 10月ごろからだったかな。上に流れるテロップがひらがなBOTで溢れてきまして・・・大量に一人用のID回ってるんだと思います。異界は、あんな無強化の鎌で回れたかな？一人用だとしてもきびしいかな・・よくわかりませんが・・・「完全なる死」・・エルディアネル神殿(1人用)で【起源の使者・ニノ】を10回撃破エルディアネル神殿からNPCのアンジー・ウェタディにアイテム売り「秘密のない秘境」・・ブライト秘境(1人用)で【ガイア】を10回撃破ブライト秘境からNPCのカンラ・ウェタディにアイテム売り「異界の絶滅危惧生物」・・奇跡の鉱道(1人用)の【ブラッドマスク･タイタニオ】を30回撃破奇跡の鉱道からNPCのケイシー・ウェタディにアイテム売り「巨獣の最期」・・アグスの深穴(1人用)の【アーガス】を30回撃破。アグスの深穴からNPCのウェイト・ウェタディにアイテム売り調べたらこんな感じでした。通報はしているのですが・・・なんとも・・・対策としては・・IDとNPCの間に、なにかこう　手動じゃないと通れないなにか・・・をおくとか。クエをおくとか・・・・んーむ難しいですね。とりあえずは、RMTのBANの強化でしょうかね。
通りすがりました 2014-10-19 13:47	多重起動ツールにしろ、マクロツールにしろ対策をしても効果は出ないような気がします。販売してる悪用ツールはイタチゴッコで対策討ってるようだし (HP確認レベルですが) フリーで拾ってこれるのだと、オープンコードを入手されexe改編されたら意味ないし中国・台湾・韓国製のオープンアプリまで対策しなきゃってことになれば最悪、一般プレイヤへのレスポンス悪化も考えられます。 (多くのBOTはチータみたく最低限のコーディングスキルは持ってますからね) となると、接続制限が効果的な有効手段のような気がします。家族ぐるみでやってるとかの他だと、寮から、学校から、企業から？逆にどれだけのパターンや人数がいるのか聞ければいいんですが被害ケースがレアレベルであれば、グローバルIP制限が効果的かと。もし、あのBOTの接続IPが１PCごと全部違うIPだったら、もうお手上げ... NPC扱いで温かく見守ってあげましょうｗでも一番効果がある対策は、みなさん全員が業者から買わないことなんですよね。
ぶっひ～ 2014-10-19 13:51	すでに作成されているBOTをどうこうするのは難しいかもしれないね。 BOTに厳しいプログラムは結局プレイヤーにも鬱陶しいプログラムなのだから。新規キャラ作成をめんどくさくするとかそういうのしかないかもねー。後は廃課金者であっても紅茶発覚の時点で容赦なく一発BAN。今月は何人紅茶で業者及びプレイヤーをBANしましたってそういうのを告知するだけでも抑止力はあると思う。ただいくら罰則や抑止力を強化してもプレイヤーや業者は抜け道を探すから罰則を強化するよりいかにモラルに問いかけるか、そういう方向に持ってくしかないかもねー。ゲームが殺伐とするとバレなきゃ何してもいいっていうプレイヤーも増えるだろうし。
ハータ 2014-10-25 09:39	砲琴＋鎌琴が１つのｃｈのルーンヒルに30くらい見えるのは気のせいでしょうか増えてはきていたと思いますが異常なくらいひらがなキャラ数が増えています一掃される間隔が長いので短くして欲しいです
小鳥丸 2014-10-25 10:21	一掃の期間はわかりませんが・・・勘で、1・2週間に数度？。通報があれば、そこそこの頻度で一掃。通報ないと無限にちかいほど増えてる。30キャラぐらい　うじゃうじゃいますよね。砲琴（ワルキューレ）・鎌琴（レウス）一人用ID周回でNPCにアイテム売りで小銭ためてる。 ○○○が幻神「ウイングヘルムの英霊・ワルキューレ」を手に入れた！ひらがな羅列2文字～5文字ぐらい「完全なる死」・・エルディアネル神殿(1人用)で【起源の使者・ニノ】を10回撃破エルディアネル神殿からNPCのアンジー・ウェタディにアイテム売り「秘密のない秘境」・・ブライト秘境(1人用)で【ガイア】を10回撃破ブライト秘境からNPCのカンラ・ウェタディにアイテム売り「異界の絶滅危惧生物」・・奇跡の鉱道(1人用)の【ブラッドマスク･タイタニオ】を30回撃破奇跡の鉱道からNPCのケイシー・ウェタディにアイテム売り「巨獣の最期」・・アグスの深穴(1人用)の【アーガス】を30回撃破。アグスの深穴からNPCのウェイト・ウェタディにアイテム売り「屍の山」・・慟哭の洞穴(1人用)の【タランド・デッドウィング】を100回撃破。慟哭の洞穴からNPCのイリー・ウェタディにアイテム売り「殲滅完了」・・サルビア神殿(1人用)の【タラムダン】を100回撃破。サルビア神殿からNPCのチャック・ウェタディにアイテム売り ○○○が幻神「ウイングヘルムの英霊・ワルキューレ」を手に入れた！が延々とテロップで流れてますね。異常に誕生してるんですね。まあ、新作でもBOT大量らしいので・・・完全駆除は難しいかもですね。対策は・・・RMTは即BAN IP制限。不正ツール排除強化。・・・詳しいことはよくわかりませんが・・そして、通報ですね。キャラ名かいての通報は、もはや個人レベルでは不可能はぐらい　いますのでSSとか、このIDの前に　大量にいます。とメールを運営に送れば　多少なりとも効果があるような気がします。まあ・・・数日たてばまたBOTがうまれて・・・の繰り返しなんですがね・・・・
シノチャー 2014-10-25 19:03	どれだけ数多くのＢＯＴをＢＡＮしても、次々に大量のＢＯＴを量産してくる理由、それは「倉庫が無事」だからです。各ＢＯＴが稼げるお金は小額です。必ずそれを一箇所に集約する必要があるんです。稼いだ金を直ぐに別アカの倉庫キャラに集約している為、BANされても被害は無いわけです。逆に言えば、通報情報からBOTの特徴であるキャラを監視して、その元締めとなる「集金キャラ」を突き止めてＢＡＮしてＩＰブロックをかけた方が効果的なんですよ。外国人の目的は「稼ぐこと」の一点です。こうやって集金元を潰していくことで、彼らに「稼ぎが悪い。非効率」と思わせることが撲滅への近道だと思いますよ。
モニター 2014-10-25 20:00	＞シノチャー様なるほど！シノチャー様の説明は、わかりやすいです。＞通報情報からBOTの特徴であるキャラを監視して、その元締めとなる「集金キャラ」を突き止めてＢＡＮしてＩＰブロックをかけた方が効果的なんですよ。なるほどなるほど！考えればそうですね。では個人でできることはさほどありませんかね・・・キャラ名数えたら、きりがないほどID内にいましたので（30キャラ近くはいた）キャラ名報告は個人レベルじゃ厳しいですが・・根気よくみかけたらSSつきでどのIDにいたぐらいの報告でもしようかとおもいます。運営さんに期待ですね。とりあえず　シノチャー様のご説明から少々　駆除には時間がかかるのかなーとおもいますが根気よくいきたいと思います。
ガブリエル 2014-10-26 19:26	BOTの一斉BANをしたもよう。ID内のBOTはほとんどいなくなってる。今、残ってるのは、INしてなかった控えのBOTか・・でもこりずに、新しくBOT誕生してるね。業者ってこりないのね。でも一斉BANできるってことがわかったよね。これで少しは軽くなるかな。とりあえず運営ナイスですね。
べまどーるん 2014-10-30 08:06	よく見るとＢＯＴキャラ不正防止テスト普通にクリアしてるようですね不正防止テストのご褒美バフがついてますクエストの報告で直接キャラに報告するのではなくその付近まで移動して、クエスト報告するキャラはある程度の範囲をランダムで動くようにして手動じゃないと報告できないという形にするのも良いかもしれませんね
ゆうぎり 2014-10-30 15:31	それにしてもこんなゲームの細部までいたちごっこに素早く対応できる技術があるなら、もっと他のことに使えばより効率的にお金稼げそうなものですがね～・・・
もっぴー 2014-10-31 05:25	BOTよりもRMT利用者の方をアカウント停止にしていけばいいのでは？アカウント停止にした上で使用者のキャラクターの公表までやってしまえばあの人は不正者だったんだ、居なくなったのもそういう理由なんだーって感じで RMT抑止になるんじゃないかなーって言うのは浅はかな考えなのかな～・・・昔やってたゲームでアカウント停止させたBOTキャラを公表してたゲームがあるんだけど、別に公表したからって同じような名前で作り直すだけなんだろうし
シノチャー 2014-10-31 08:59	魔除けの呪文の実験をしてみては如何でしょう？ログインページには掲示板のスレタイが表示されるので、これを利用してスレタイに「天安門」とタイトルを付けて常時スレを上げておきます。当局による遮断で、彼らがログインページにアクセスできないようにしてしまうわけです。ユーザーが勝手にやってることですから、運営には一切の責任はありません。（それが問題あるならギルドを作って「ギルド天安門メンバー募集中」とすれば、嘘にはなりません）試してみる価値はあるかもしれませんよ？
れなち 2014-10-31 11:02	ハンターヒーローの正式サービスが始まっても、まだなかなか減らないですね。あちらは外部ツールのJTK動かせるんで、RMT目的以外のBOTも出てきそうですがｗ RMTの需要がある限り、BOTやればやるほどお小遣い稼げるので何度も何度もBANされても、心が折れないで新垢を作り続けれるんですよね。当然RMT需要がなくなれば、BOTはタダ働きになるのでいなくなります。 RMT業者以外にも、個人RMTの取引掲示板があちこちけっこう賑わってます。 1Ｇ≒1￥相場らしいけど、個人でＧやHPポーションなんか売ってたり　・シンシア持ち垢　・カンストキャラ垢　・3龍ソロができる垢　・Lv5空ギルドなど出てますね。値段はあえて書きませんが、レス賑わってますね。私の元ギルメンとフレさんにも、中身変わっちゃってるのが出てきてます。操作のうまさや速さ、あと知識も含まれての強さだと思うのでただ強いキャラってだけで、ヘタだったりノロかったりだとすごく不自然なんです。いくら交友関係を絶っても、見られたら前と違いすぎてバレバレなんですよねｗ運営大変だろうけど、RMTの需要と供給の両方取り締る必要があるんでしょうね。あぁBOTはたいてい国内からの接続ですよ。ほとんどがIT就労ビザで日本に来てる人たちのはずです。他には留学生、中には日本人もいるかもだけど... 2Ｇ=1￥と仮定すると、いったい1日いくら稼げるもんなんでしょうねｗ
モニター 2014-10-31 11:43	あっちは、外部ツールのJTKを使用可能にするとか、すごいですよね。 MOBの討伐制限があるとはいえ、討伐制限すぎてもドロップがあるみたいなのであっちはMOのようなものなので、延々とスキル連打？で個人BOTみたいなのが氾濫しそうですが・・おっと失礼ハンターは、全然関係ないでしたね。垢売りといえば、最近　次元ホールを5人まで募集して5人PTまで組んでて・・「よろしく！」とか・・・みんな　呆れて全員脱退しましたよ。2人残ればよかったのですがアホすぎて　一緒に次元やる気になれなかったみたいで全員脱退しました。買ったのバレバレ。あとは・・・昔のガチトレチャ荒らしが普通にトレチャ叫んでましたね。とっくに引退したのに・・普通にトレチャとかするキャラじゃなかったですし垢売れたらしいですね。はあ・・・なんで　垢売買とかするのかな。他人のとか気持ち悪いでしょうに。 RMT以外にも、垢売買・・・取り締まってほしいですね。 BOTは、多分ですがオープンベータから、裁きの高地にいましたので（あのころは銃だった）日本人がそんなに早くマクロ組めるかなーと思いますので本国のマクロをつかった日本業者か中華なのかなーと勝手に思ってます。
小鳥丸 2014-11-01 21:43	しかし、さすがに減りませんね。BOT・・・一人用IDを　けっこう難しくする（ちょっと新規がきびしいですが）とかなにか対抗策すればいいのにね。通報してもまた、すぐ増えるので業者に控えIDが沢山あるのではないでしょうか。思い切った制限をしないと・・・なくならないと思います。
うなぎねこ 2014-11-01 22:50	そして、中盤の議論に戻るわけです。「過大なリスクを犯してまでBOT対策をする意味はあるか？」もともとBOTの出現を見越したゲームデザインになっていることも考慮すれば、すでに一定の対策はうたれていると言えます。下手をしてゲームの寿命を縮めるくらいなら、BOT対策は後回しにしてコンテンツを充実させたほうが運営側もプレイヤー側もWinWinです。ここまででもいくつか良さそうな案がでてきましたし、あとは運営さんの判断次第ですね。プレイヤー側にできることといえば、通報とRMTの不買/排斥ぐらいでしょうか。
れなち 2014-11-04 16:35	先月は1日あたり250キャラ以上のBOTが活躍してたって計算ですよね。運営も大変だろうけど、BOT産み出してる人たちもある意味すごいｗ気軽に垢登録しようにも、ちょっと敷居が高くなっちゃうけどフリーメアドの登録はできないようにした方がいいかもですね。 (私もフリーメアド登録者ですが；) メアドの登録はプロバイダやスマホキャリアの正規ドメインのみに制限すれば捨て垢の増産にはある程度、歯止めがかかる気がします。課金者はOTPでトークン以外でスマホ使ってる人も多いだろうからあまり抵抗はないんだろうけど、問題は無課金さんですかね？やはり有料メアドだけしか登録できないってことには抵抗あります？
ガブリエル 2014-11-04 18:24	投稿者により削除されました。
ガブリエル 2014-11-04 18:25	不正行為者への対応対応期間　2月1日から7月31日（半年）不正停止キャラクター 1130件不正停止アカウント 1075件不正行為者への対応対応期間　8月1日から8月31日（1ヶ月）不正停止キャラクター 1863件不正停止アカウント 1836件不正行為者への対応対応期間　9月1日から9月30日（1ヶ月）不正停止キャラクター 5493件不正停止アカウント 5431件不正行為者への対応対応期間　10月1日から10月31日（1ヶ月）不正停止キャラクター 8278件不正停止アカウント 6578件はい。BOT爆発的増殖月間の件数でましたね。 1日あたり250キャラ以上の停止ですか・・・まあ、こんなもんですかね。1日1日ちょっとずつBANしてるのではなく、 1週間に1度とか、それぐらいに「あれ？全部BOTいなくなった？」って思ってしばらくたつと、上のテロップに「○○○が幻神「ウイングヘルムの英霊・ワルキューレ」を手に入れた！」と50件？ぐらい　延々と流れてくるんですよね。あーBANされたのね。でもまた、産まれますな・・・と思ってみています。まさにイタチゴッコにもなりゃしないと・・通報すると、けっこうBANはしてくれるんですよ。通報したBOTに秘密送ってもログアウトですしね。で・・・数時間たったらまた、「○○○が幻神「ウイングヘルムの英霊・ワルキューレ」を手に入れた！」と　産まれるんですね。んーと対策は、ワタシでは思いつきません。ただ、れなち様のおっしゃることも　ありかもしれませんが、業者がドメインを購入していたら、なにも意味ないですし、電話番号認証とか導入しちゃったMMOはもう人ほとんどいませんし・・・ちょっと　フリーメアドの登録はできないように・・は厳しいですね・・・で少し思ったのですが、多重起動ツールとかで　どれくらいの数起動できるんでしょうね。 10とか？20でしょうか？やったことないのでわかりませんが・・・業者のIDは無限かもしれませんが、PCの数はさすがにそれ程多くはないと思ってます。（まあPCじゃないかもですが・・）まあPCの数×起動できる数＝INできるBOT数かもなのでうーんなんていうか、INできるBOT数の上限もありますし・・ BOTというよりRMTのBAN強化とか、その辺に力を入れて欲しいと思っております。
れなち 2014-11-05 18:46	CPUが4コア8スレの4.5GHzあたりメモリは12800-DDR3を2枚か4枚差して16GB そこに750Wの電源とGTX980(OC)のGPUを入れたあたりが今のハイエンドクラスだと思うのですがそれでも8多重はまず無理、4多重でカクカクといったとこだと思いますよ。あとDirectXの排他管理や非アクティブ窓の管理はどうやって無人対応するかなどいろいろ問題も出てきます。それでも解像度最低、描画品質最低設定でなんとか4多重動かせたとしましょうか。 BOTである以上、休ませていたらお金にならないので常時稼働させるとして、かかる負荷は600Wあたりと考えます。それをPC10台40キャラを動かそうとすると、6000W×24h×30日... 電子レンジ10台を24時間1か月フルに動かしたら電気代いくらになると思います？答えはXPのノーパソだと思いますよ。システム要件を見るとCPUとGPUのとこはXP時代の数字だし DirectX9.0cもXP時代のってことで、メモリ2GBでも動くんですよね。電気代も30W×40台と仮定しても1200W...5分の1で済みますしね。今はXPパソならタダでいくらでももらってこれる人も多いんでそのせんだと思いますよ。壊れても痛くないですしね。
古菲 2014-11-07 08:35	ゲーム画面上のテロップに注目してくださいネームに「まり○○○」が幻神「ウイングヘルムの英霊・ワルキューレ」を手に入れた！何故か「まり○○○」にまりという名がつけられてますよ例「まり○○○」→「ま○○○り」、「ま○り○○」「○○○まり」「○ま○○り○」「○○まり」とか・・・ BOTも何故か「まり」に拘ってるみたいで飽きない BOTは台湾経由できてG稼ぎしてるって言うけど国内でもやってる業者が存在してるのでは? たいていこんなことやってる業者って中国系(長期滞在、在日系)の人達が国内でGしまくり、んで妨害行為が日常茶飯事化しててそれに交わってカップルの２人の男女が来てLVの低い人に対してクエ妨害・・・→裁きの高地、スティーニィ付近とアグスの洞窟付近で・・・あれが、BOTの親玉?→LV55~58位あとシュテルン山のキングバルチャー付近と略奪者の鉱山付近と奇跡の鉱山付近にもLV75~80位の砲(♀)の人がギルガメつれてLVの低い人に対してクエ妨害してね・・・妨害なんかしてて快感なのかな~??? 私、見ていても空しい限り・・・
ねこ将軍 2014-11-07 19:52	念のために言っとくー。 IPってルーターの抜き差しor再起動でIPが変わるもんだから、業者と同じプロパイダ契約をしてて、制限をかけられたら、そのIPは使用できなくなることを知っとこうね。つまり、業者のIPを止めても業者はルーターを再起動かけるし、また、止められたIPは、もしかしたら・・・うちらと同一IPになり・・・使用できない場合もあるってことを理解しよう。
小鳥丸 2014-11-07 22:19	とりあえず今日の時点では、11月5日のアプデで大量のBOTが消えて、（数百単位のBOT・200～300ぐらいいたかも）昨日・今日と　ひらがなBOTが少々誕生してましたが裁きの高地に、そこそこのBOTとその他のフィールド（ソレイユなど）でちょっと BOTがいたなあ・・・程度に収まりました。（20キャラぐらいでしょうか） BOTの誕生は規制できてませんが、うじゃうじゃいたID用BOTがほぼ消えて現時点では、まあいいかなーと思ってます。ですが、BOTの誕生を規制したのではなく、アプデ後や1週間に1度大掃除というスタンスは変わってないように思われます。しかし、ID用BOTが消えたことは評価してもいいんじゃないかとも感じます。まあ、また朝方とかに大量のBOTが誕生しID用BOTに成長する前にまた消してくれれば　まあいいのかな・・あーでもしかし、肝心のRMT対策はどうなんでしょ。金庫用BOTを駆除できたのかな・・その辺はわかりませんが、今後もBOT・RMT撲滅にむけみかけたら通報などしていきたいと思います。＞古菲様えーとBOTの親玉とか・・BOTがLV75～80とかいうのは・・・ちょっとユーザーでは判断ができないのです。ちょっと　んーと　思い違いしているのかもしれません。＞れなち様うーむなかなか博識なお方で、書き込みを感謝しております。ハイエンドクラスのPCではなく、XPのノーパソとはなかなかその発想ができませんでした。いい推理だと思います。色々と勉強になります。ありがとうございます。
にゃ 2014-11-08 04:05	同一IPからの接続数をある程度制限するだけでも、それなりに効果はあると思いますが・・・運営がマルチアカ認めている以上、制限できないでしょうね^^;
ふぉっちゃん 2014-11-08 12:48	最近テロップ減ってきたみたいなんでなんか対策したのかもですねw 最近ｻﾌﾞ育成し始めたのですけど、一種間前までラルストレアの森すごい数居たのにここ２．３日ほとんど見かけなくてびっくりｗそして、皆さん内容が濃いのですね。。。つたないﾚｽですんません。
うなぎねこ 2014-11-08 16:28	>>小鳥丸さん古菲さんは皮肉で仰っていますのでマジレスする必要はないと思いますよ。 BOT運用の実態はわかりませんが、安価なPCでクライアントを乗っ取っている可能性もありますし、クライアントを装って通信している可能性もあります。後者の場合は1台で数十アカウントを同時操作できると思われます。「IPアドレスからどうにかできないか」という話が何度かでていますが、・IPアドレスはある程度の範囲内で変更できる・IPアドレスは偽装できる(メールアドレスも同様) ・ひとつのグローバルIPを家族間や複数世帯で共有しているケースがあるということを踏まえていただかないと議論の余地がありません。
古菲 2014-11-08 17:10	>うなぎねこ様皮肉で仰っていますのでって、誤解されましたねマジレスする必要はないと・・・うなぎねこ様相手にしなくていいですよ、解釈は人それぞなので・・・ >小鳥丸様そうですね、私の勘違い(思い過ごし)かもです、暫く様子を見てますねでも、BOTも減ってはきてますね、着実に・・・
シノチャー 2014-11-11 16:40	最近は一目見ただけでＢＯＴだと判断できるくらい数が多いですよね。運営さんにも要望を出しましたが、現状で効果的な対処としては ■中堅レベル域まで、トレードとメール送金を制限する■ （彼らの分布状況からみてレベル６０台くらい？）ＢＯＴは次々とＢＡＮされていますが、ＢＡＮされるまでにどれだけ荒稼ぎできるかという、ＢＡＮ前提で大量生産しています。移動させた先の集金アカウントさえ無事であればダメージは極小なのです。ですから、移動そのものに制限をかけ、連中のレベルがトレード可能レベルに育つまでに駆除してしまえば被害を最小限に抑えることが可能です。ユーザー側は少々不便になるものの、オークや露店で購入できますから、さほど大きな混乱は起きないと思います。やはりＢＯＴを走らせても稼げない状況を作ってしまうことが一番効果がありそうです。
うなぎねこ 2014-11-11 19:14	>>シノチャーさん以前にもいくつか案を書いてくださった方ですね。着眼点はいいと思うのですが、大きな見落としが二つあります。 1.資金は物品取引を介して輸送できる 2.鎌はスタートダッシュできる 1をクリアするにはあらゆる取引を制限せざるを得ません。 2は制限の線引きを難しくしています。アイデアがあることはいいことですので、他にもありましたらぜひ教えてください。
シノチャー 2014-11-11 20:34	>>うなぎねこさんご意見有難う御座います。 >>1をクリアするにはあらゆる取引を制限せざるを得ません。その通りで、一定のレベルまでオークと露店以外のトレードとメール運搬に制限かけ、集金キャラへのゴールドの受け渡しを封じてしまうわけです。１００％とまではいかずとも、かなりの資金源を凍結状態にできると思います。 >>2.鎌はスタートダッシュできるアカウントキャラをLV55まで育てる必要があるので、それまでにＢＡＮできるかが勝負ですね。現状、連中は低レベル帯から自動育成を繰り返しているので、間に合うかと思います。他に見落としがあればご指摘下さい
ねこ将軍 2014-11-11 22:58	>>シノチャーさん参考になればですけど・・・ BOTだと思われるキャラクターがLv5くらいのを見つけ、次の日探してみたらLv55になっていたのが多数あるので・・・正直Lv制限などは無意味に近いです。それとおそらく、やはりランキング上位のMMOになるので、業者はつきものであり、また、新参者から見た場合のLv制限がきついと売れなくなるので、Lvによる制限等は難しいと思います。それに・・・正直言うとBOT対策があればどのMMOもBOTがいなくなるわけですし、業者が多数あるということは、対策がいたちごっこになっているという感じになります。つまり、自分たちにできるのは、BOTが集まる場所や行動などの指摘をGMに問い合わせして確認いただくに他ないと思います。何より、損失は会社になるので、あっちもわかっていると思います。
suzukagozen 2014-11-12 09:11	現在こちらでＢＯＴが(一時的にでも)減っているのは、その分ハンヒロで暴れているからかもしれませんね。今週に入って、幻神正式開始時に出没していた業者が、ハンヒロの方で広告スレを頻繁に立ち上げているので。
モニター 2014-11-14 09:34	最近BOT減ったなあ！と思ったら、また無限増殖中。城と町がBOTで溢れてますね。止まることない「BOTが幻神「ウイングヘルムの英霊・ワルキューレ」を手に入れた！のテロップ。まあ、オンラインにBOTがつきものなのは理解してるんですが、多すぎですよね。先月は1日あたり250キャラ以上のBOTをBANしたのだからそれ以上のキャラがゲームにINしてそうですね。先週ぐらいから昨日あたりまで、朝方INしたら　ログイン画面の色が青色だったのが今日INしてみたら6chと7chが黄色、すごい数のBOTがまた増殖してますね。まあ、また一斉掃除まで我慢ですかね。最近ジリジリ増えてる盾琴のBOTもどき？まだBOTかどうか　はっきりとは言えませんが増えてるなあ　と思ったら　ひらがなBOTの大量増殖。厳しいですね。先週からほとんどBOT見かけなくなった時期があったのは事実ですので、BOTの殲滅に近い大量駆除ができるというのは事実ですのでそれまで、我慢しますかー
ぷぷり 2014-11-15 14:49	最近異界募集してるＢＯＴのような名前もありますよね・・
ガブリエル 2014-11-17 17:23	最近、赤髪（キャラ作成ディフォルト）のBOTもどきの「盾琴」が増えてきた気がします。特徴（砲琴の大量BOTとの違い）・キャラ名に「ひらがな」だけではなく、「カタカナ」も入っている。・男性だけではなく女性（キャラ作成ディフォルト）のBOTもいる。・タイトルはつけてなく、キャラ名だけの場合が多い。・ワルキューレ取得時にアポロンも取得している場合もある（テロップが流れる）。ヘラクレスなどはなし。・レベル30～60のダンジョンでオレンジランクの防具がドロップするようになったので装備にソリン・オベリクなどドロップ品の橙防具をつけている。・ちょっと変な話ですが、通報の前に中身がいるかどうか確認の為「すいません。BOTでしょうか？」と秘密を送ると「秘密チャット拒否」にしているキャラもいる。全部のキャラが秘密チャット拒否にしているわけではない。もちろん応答なし。特徴（砲琴の大量BOTと同じ）・冒険バッジのポイントが「5」か「0」（成就は全くあげてない）・ダンジョンへの移動など「リターン」は一切つかわない。・一人用ダンジョンをひたすら周回している。・コンドル高原より先のマップには存在しない。キャラ名の例（あくまで例です）　2文字～7文字までいます。ソにナいハ○すトルけなエ○ふすとワよは○よカぬぬいヘ○ネスエメひシ○タこんな感じに調べてみたのですが、いかがでしょうか。砲琴の大量BOTとは、ちょっと違うマクロ？をつかってそうですが（アポロン取得することなど）ワタシはBOTに違いないとみています。どうでしょうか。
シノチャー 2014-11-17 21:10	>>ガブリエルさん私もカナ交じり盾ＢＯＴは数匹目撃してます。動きのパターンと装備等を見れば、中に人がいないとすぐわかります。砲琴ＢＯＴよりレベルが高めなので、おそらく運営側が把握しきれておらずBANを逃れたのかもしれませんね。サポートから情報提供を行ってみては如何でしょうか。
丸 2014-11-18 09:31	すみません。ふと感じた素朴な疑問なんですが、そういう業者はオークションを使っているのでしょうか。あんな名前でナディアに現れることはないでしょうけど、もしオークションを使っているなら元締めキャラで出品しているとかでしょうか。こう思った発端は、あれだけＩＤ周回していたら、中にはＮＰＣ売りではなくてユーザーに売ったほうが儲けが多いアイテムとか出ると思うのですが、そういうのはどうしてるのかな？　と思った次第です。なお、だからといって欲しいなと思っているわけではありませんので、何卒誤解なきようお願いいたします。以上。ふとした疑問でした。　＜(_ _)＞
小鳥丸 2014-11-18 18:41	>>丸様誰もはっきりとしたことは言えないのですが、多分　推測なのですが業者によって違うかと思われます。砲琴（大量ひらがなBOT）これは、誰でも一目でわかるBOTですね。NPC売りしてるとこを見ていたのですが、数秒で完了してまたIDへ周回しにいくんですね。つまり　ところどころで貯まったお金を一箇所に集める作業こそあるものの、ほぼ手動なしでアイテムもあまり選別してなくてNPC売りしてると思われます。画像認証クリアしてるBOTもあれば、失敗してるBOT両方見たことありますので極力、手動をはぶいた大量生産BTOといえそうです。盾琴（カタカナまじりのBOT）その他・砲琴の赤髪以外の亜種？これは、最近よくみかけはじめてますよね。今あまりBANされずに周回しておりますが、装備がIDドロップ品（橙装備）という点と、IDの前でしばらく動かないことを多々みかけたので多少、手動がはいっており、アイテム選別、装備の入れ替えを多少しているBOT だと思われます。NPC売りをあまり見かけないので、裏画面？でアイテムをオークションに流している可能性もあります。もちろん勘ですが・・・こんな感じですかね。しかしこのスレ9月のものですし、新しくBOT関連で幅広く情報を集めれるようなスレ（PART2）をたてたほうがいいのかな・・ながくなりすぎて　みにくいですよね。
丸 2014-11-18 20:10	小鳥丸さん、返信ありがとうございます。やはり可能性としてはありえなくもないわけですね。ついでといってはなんですが、僭越ながら新しくスレッドをたてさせていただき、そこで私なりの一案を書かせていただこうかと思います。下書きはしてあるので、たぶんすぐにあげれる・・・かと思います。もしよろしければ目を通していただけると幸いです。

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