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| 野良PTの態度悪すぎませんか？ |
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最近野良でIDを少々行くようになったんですが 態度悪い人多すぎませんか？ 別に殲滅、ボス前、ボス直をグダグダにするくらいはまぁ書くほどのことでもないんですが これは実例ですけど 最初の募集内容が「火力2琴1盾1」で、火力しか集まらなくてリダの人が火力ゴリ押しでもいいですか？って聞いた時に返事しない人がいて時間が過ぎることが多すぎる気がします。 「はい」か「いいえ」か「どちらでも」すら言わない人は正直来て欲しくないです。 という愚痴ですダラダラとすいません。 |
コメント【33】
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まろ 2014-09-25 23:37 |
あるAさんというPTに入ったとき・・ 自分がその時PCのスペックが悪くIDに入るのが遅かったので リーダーさんに「ローディングが長いので入るまで待っててくれますか？」と 言ったところ、このPTは自分AがリーダーだからAの通りにさせてもらいますから待ちませんと言われました。 なので、リーダーなら火力ゴリ押しで行けそうと思ったら「いいですか？」と問うよりも「ゴリ押しで行きます」と言った方が時間を食うこともないと思います。 問いかけに対して返事がないのはカチンとくると思いますが 効率求めて話すらするのもめんどくさい、野良PTはそういうものと割り切った方が良いかもですね。（ボス直が多いのも頷けるかと） ところでスレ主さんはその時リーダーの問いかけに答えたんでしょうか？ |
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ﾚﾝｼﾞｬｲｸﾘｰﾑ 2014-09-26 00:03 |
スレ主さんの意見に賛同です＾＾； 私もいきなりPTから蹴られることがよくあるので最近の野良PTには心底失望させられまうｓ あと羽を使えだの上から目線での方が非常に多いです；； ネットくらいコミュニケーションをきちんと取ってほしいものですね＾＾ｂ |
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rui 2014-09-26 00:13 |
投稿者により削除されました。 |
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中田中 2014-09-26 00:23 |
まろさん 募集と内容違うじゃんって誰かが言い出したら更に面倒そうなんですよね。だからあんまり強く言いたくないんですよ… 実例に関しては自分がリーダーの時もメンバーのときもあったので、どちらともとれる書き方にしましたが、自分がメンバーのときなら絶対答えます。 Aさんと僕の考えるリーダーは違うみたいです。僕はリーダーはただの第一声とまとめ役だと思っているので。 |
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中田中 2014-09-26 00:30 |
レンジャイクリームさん 羽に関しては別に余裕あるならリザすればいいのでは？と思いますので同意しますが 確か貴方のスレで僕は否定的なことを言っていたと思います。 野良PTの質を確実に貴方も下げているのを自覚した方がいいと思います。 コミュニケーション云々は個人の自由なのでとやかく言いませんが、最低限の返事くらいはして欲しいという愚痴です。 |
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フレームマスター 2014-09-26 09:11 |
ＵＰ主さま、どうやら「レンジャイクリーム」さんは、PTから蹴られた本人ではなく、逆に蹴った側、もしくは蹴られるであろう、こう云えば誹謗中傷を受けるであろう人物に なりすまして投稿してるようです。もし、本当に蹴られた本人なら、あのように確実に非難の的になるようなことを書くでしょうか？ 仮に蹴った相手に対し正当性を主張したいがために書き込んでたとしても、蹴られた相手が「レンジャイクリーム」さんが書き込んだような考えがあったかなんてわかりません。 非常に思想的に破たんしている方のようです。出来れば引退していただけたらと切に願います |
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asuka 2014-09-27 08:05 |
態度が悪いというより、コミュニケーション能力の欠如した方が多い印象ですね。 ・雑談的な話題を振ってきた方がいても総スルーが鉄則 ・お疲れ様とタイピングしている間に全員脱退済み ・主さんの事例のように返答しないと先に進まない話題でもガン無視 どれだけ人と話すの嫌いなのって感じですｗ 私は他ゲーからきた新参ですが、このゲームのプレイヤーのあまりのチャット嫌いに初めは戸惑いました。 が、郷に入りては郷に従え、なので最近では私も極力チャットは最小限ですむように努めています。 まろさんの仰るように、「～～しませんか？」と問うのではなく、「～～します。」と言い切って、気に入らない人には黙って脱退していただき、脱退しない場合はOKと解釈する感じにすると、円滑ですよ。 個人的な分析ですが、このゲームってキャラクターの外見が全員美形で、中二病全開の（羽根に鎌とか）、なんていうかハズした部分やネタ的な要素がないですよね。 そのために、自キャラ大好きナルシストくんが集まりやすいのかなと思います。そういう人って、「人から話かけられても返事をしない自分クール」と思ってるものなので、まぁ、年を取って黒歴史になるまではそっとしておくしかないかと。 |
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奈々 2014-09-27 13:35 |
このゲーム、社会人が多いので 募集が終わるまで遠目で画面を見ながら洗濯物を干してる人とか 仕事着から部屋着に着替えしてる人とか 電子レンジにつまみを取りに行ってる酔っ払いとか 募集中に必死で魚の解体してる人とか、いろいろいます。 ずっと画面を見てない人も多いので、 返事がない時は基本的にOKなのだと思っていいんじゃないでしょうか。 自分も、返事ができない時はどんな進行に変わってても 文句言ったことはないです。 Noが出ない時は基本的にYes 後から文句言って来たらKick それで解決です。 ローディングを待てないのは頭おかしい人なので BL登録すれば次から会わずに済んで幸せになれます。 |
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奈々 2014-09-27 14:34 |
asukaさん＞ 狩り中にわざと雑談を振って、反応のいい人をフレに誘う なんて楽しみ方もありますよ。 そうしていればPT中に雑談のできる楽しいフレPTがやれるようになります。 他人を、ソロIDの経験値増加道具としか考えない人もいるし、 火力の足りない自分を寄生させてくれる宿主と考える人もいるし、 狩りが終わった後、他人の「お疲れ様」が出るまで ぼーっと待つことに無意味さを感じる人もいます。 この辺は現実世界の縮図ですから、 自己中心的な人が多い今の時代では仕方ないことです。 スレ主さんも、見方を変えればある意味そうですよね。 5人揃うまでの合間で急いで何かの作業をしてるかもしれない人を 全く想定してないように感じました。 全員が全員、3人しか集まってない画面を 出発準備万端の状態で眺めているとは限りません。 トイレに行ったり、お茶を入れてたりするかもしれません。 ってことで、ある意味お互い様じゃないかなぁ。 募集が満員になるまでPCの前に座って画面凝視してろ ってのも相当わがままだと思いますよ・・・。 |
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asuka 2014-09-27 16:42 |
>奈々さん えー！？ さすがにお互い様っていうのは違わないかなぁ…？ 例えば、5人で飲み会の企画をして、とりあえずお店も決めたと。 幹事さんがお店に電話したら、満席で予約が取れなかった。 他のお店を幹事さんは提案して、参加者に同意を求めたのに、参加者は他事に夢中で返事がない。 と、現実に置き換えて考えたら、 「お店が決まるまでずっとどうするか考えてろっていうのは幹事のわがままだ」とか「全員が全員その飲み会のことばっか考えてるわけじゃないしｗ」なんて非常識じゃない！？ 今の若い人はそうでもないのかなー… |
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ゆに 2014-09-27 23:45 |
うちも主さんに同情かなー（´∀｀*） アグホタシーサルベルドウよく募集してるけど、 そーいうひととか、無言で、盾でもないのに 勝手に一人で進んじゃう人もいるから野良募集は 基本ギルメン、フレが居ないときする くらいにしてるかなー。 |
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にょろり 2014-09-28 01:10 |
PTに入ってきた人に質問したりして、返事がないときなどは、ほかの人が答えるから自分はその意見に同意しようなどの考えを持っている人もいるかもしれません。 ネットとはいえ中身は人間なのですから、コミュニケーションをとるのが苦手な人もいると思います。 確かにPT集まらないときに無言抜け・ID終わった後も無言抜け等々、すこしイラっとすることもなくはないですが、他人は他人、自分は自分。他人を変えることは無理に近いことです。 自分は礼儀正しくゲームをプレイしていればいいのです。 ＞ゆにさん 確かに無言で勝手にやる人に対して文句があるのはわかります。 ですが、盾でもないのにというのは何でしょう？ 盾でなくても走れる人なら前を走ってもいいのではないでしょうか？ それとも盾なら無言で駆け抜けていいのでしょうか？ |
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奈々 2014-09-28 17:27 |
asukaさん＞ たとえがおかしすぎじゃないかと。 5人揃ってるPTで行先を探してるって話なんですか？ その場合でも、仕事の電話を受けてる人がいたとして 飲み会の行先について返事できなかったら非常識になるの？ ゆにさん＞ 盾が先頭走らなきゃいけないなんてルールはありません。 どうしても強制したいなら、 ギルメンやフレとだけPTするのは正解ですね。 Noが出ない時は基本的にYes 後から文句言って来たらKick 絶対返事がもらえないと嫌なら、野良に向いてません。 |
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おのまん 2014-09-28 19:25 |
別に盾や琴が前を走らなければならないと決まってるわけじゃないけど、ＰＴ内にどちらかがいたら、暗黙の了解としてこの人が前を走るのかな、と思います。 そうでないなら、コミュニケーションをとる必要があります。 また、盾琴がいるのに何も言わずに走り出す火力がいたらびっくりします。 一言自分が前を走ることを言って欲しいと思いますね。 コミュニケーションが苦手、社会人だから、忙しいから、といって、ＹＥＳＮＯの意思表示すらしないのはおかしいと思いますよ。 ＰＴに入ったら、そのＰＴに集中してください。できないなら、入るべきではありません。身辺を整理して、ＰＴに集中できる状態になってから入りましょう。 何か大事な相談事があるかもしれません。そのときに画面から目を離していたら、ほかのＰＴＭに迷惑がかかる可能性がありますので。 どうしても仕方がなく、宅急便やら電話やら、席をはずしていたのだったら、あとからすみませんそうしていました、といえばすみます。そうすればこれほど槍玉にあがることはありません。というより、成熟した大人である、社会人であるというのならそういう態度でいて欲しいと思います。 |
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いつも初心者 2014-09-28 23:13 |
盾琴で足が遅いと最初に走り始めてもすぐ追い抜かれる人いますよね(´・ω・`) そういう人を追い抜いて文句言われても困ります！ コミュニケーション取れない人がゲームしちゃいけないわけじゃないから、人と話ししないひともいるんじゃないかな？ おのまんさんの意見ばかりに反対しているようでごめんなさい 気になった点を書いてみました。 |
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asuka 2014-09-28 23:38 |
投稿者により削除されました。 |
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asuka 2014-09-28 23:42 |
＞奈々さん 仕事の電話を受けていて返事ができなかったにしても、それを相手に伝える努力をせず伝わらなかったら、「非常識な人」といわれると思うよ。 またここでは、 ＞「はい」か「いいえ」か「どちらでも」すら言わない人 について書いてる。 ＰＴを飲み会に例えただけで、どこにもおかしいところはないと思う。 最初に決めたお店（この話では最初に決めたＰＴの進行、目的）が、誰のせいでもなく利用不可能になった。だから代替案として他のお店（この話では盾琴が集まらなかった為、ＰＴの進行を火力ゴリ押しに変更）を提案した。 それに対し、メンバーが他事に夢中で全く返事がなく、同意なのか反対なのか判断に困ると。 ある目的のある集団に属したなら、それがなんであれその目的の達成の為に各個人は最低限の努力は必要じゃないの？という話で、この場合はメンバーの方があまりにも幼稚すぎるんじゃない？ 言いたいことはほとんどおのまんさんが代弁してくれてるので、くどくなっちゃってごめんなさい。 ＞いつも初心者 さん コミュニケーションを取れない人がゲームしちゃいけないわけではないけど、 ＰＴを組むっていう「人と関わる行為」を自ら取る限りは、 最低限のコミュニケーションをとってＰＴの進行を妨げないように努める責任があるってことじゃないかな。 ＞「はい」か「いいえ」か「どちらでも」すら言わない人 これは明らかにＰＴの進行を妨げる行為だと、私は思うよ。 |
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dottidemoii 2014-09-29 05:26 |
投稿者により削除されました。 |
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おのまん 2014-09-29 07:40 |
いつも初心者さん お気になさらず。人それぞれ考えることは違うと思います。 盾について、趣旨と外れるのであまり言及するのはまずいのですけど、 走り出してから追い抜いちゃうのはある程度仕方ないと思います。 盾ってのは前走るのが仕事だと思ってる人が大多数ですので、それなりのビルドになってないなら、ある程度本人の責任になるのかな、と思います。 移動１８０で走ってたら２００オーバーの人にぶち抜かれました、ってのなら、かわいそうですけど・・・確かにめちゃくちゃ遅い人、たまにいますよね。 それでも最初はその人に前いってもらいたいな、っていう個人的な意見です。 というのも、自分も盾持ってるんですけど、結構不遇っていうか、盾なしでも余裕なＩＤが多いんですよね。 そんなＩＤに盾の人が入ってきて、打ち合わせもなしに盾じゃない人がびゅーんって先いっちゃったら、あれ、自分いらないのかな、ちゃんと強化してるのに、寄生するつもりで着たんじゃないのに・・・って思わせてしまいそうで。 ああ自分いらないや、ラッキー寄生できて。みたいに思える豪胆さというか、ずうずうしさがあれば良いのかもしれませんけど、大部分の人はそうじゃないと思うので、前走る機会は与えてあげて欲しいなってとこです。 ぜんぜん関係ない話になってすみません。 |
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ぺんぺん 2014-09-29 09:49 |
投稿者により削除されました。 |
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いつも初心者 2014-09-29 23:45 |
＞asukaさん 確かに野良PTでも参加するってことは人とかかわりに来てるってことでしたね！ でも個人としては返事を強要しようとは思わない派です(無視はYESの考え ＞おのまんさん 盾の人の気持ちになってみていなかったです ごめんなさいでした(´；ω；｀) そりゃ自分が盾だったらさぁいくぞってときに先にささーっと前に行かれたら嫌ですよね・・・ |
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奈々 2014-10-01 01:22 |
asukaさん＞ その辺は参加する人の考え方の相違でしょうね。 5人揃っていれば、その後で離席する人は恐らくいないでしょう。 あなたの挙げた例を無理やり条件にはめ込むなら 「PTL氏が飲み会をしたいと考えて先に店に5人で予約を取った。 その後、面子を集め始めたが行きたがる人がなかなかいない。 何とか捕まえた2人は既に待ちくたびれている。 まだかなり時間がかかりそうだったのもあり1人はトイレに行った。 もう1人は掛かってきた仕事の電話に応対している。 俺が面子探しをしてるのにここでじっと待ってないとはなんと態度が悪いんだ。 イライラ当り散らすPTL氏を尻目に、戻ってきた2人は知らん顔をしているが その後彼らは2度とPTL氏の誘いに乗ることはなかった。」 こんな感じですかね。 頻繁に募集が埋まらない事態に陥ってるようですが、 実はBLに入れられまくってたりするのかなとちょっと思いました。 |
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わんわんお 2014-10-01 05:34 |
相手は目の前にいるわけじゃなく画面の向こうですよ |
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ぱるん 2014-10-01 07:01 |
誰も返事しない場合はリーダーが決めてOKよ |
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asuka 2014-10-01 19:32 |
>奈々さん ＞最初の募集内容が「火力2琴1盾1」で、火力しか集まらなくてリダの人が火力ゴリ押しでもいいですか？って聞いた時に返事しない人がいて時間が過ぎることが多すぎる気がします。 明らかに5人揃ってる状況の話だよ。 また、その場で当り散らしていないから、見かねてこの場に書き込んでるんじゃないの？多分。 人に意見する時に、特にそれが相手を批判する内容になっちゃう時は、慎重に発言しないと人間関係うまくいかないよ。 仕事の電話とやけに繰り返してるけど、何か仕事にコンプレックスでもあるのかな？周りはそれが仕事の電話かどうかなんて知らないし、仕事の用事だったにしても「ごめん、仕事入っちゃって」って一言は、社会人なら当然求められる常識だよ。 これは、仕事なんて小さなことじゃなくて、もっと大事な例えば親族の不幸とかの重篤な事情だったにしても、「身内に不幸があったみたいで、悪いけど外すね（切るね）」とか、多少できた人なら断りは入れるからね。 飲み会の例に関しては、伝わらなかったみたいでごめんね。普通は人数は確定してから予約するし、予約の電話をかける時に全員が雁首揃えてることはほとんどないよ。人を貶めることばかり考えてるから、簡単な例えさえそんなにゆがんじゃうんだよ。 私はPT揃うのに大体5分も待たないから、むしろ「待ちくたびれてる」状況の方が出てこなかったよ。でももし、奈々さんがそんなに待つことがあるとしたら、自分がブラックリストに入れられたというより、どちらかというと自分がブラックリストに入れすぎて中々組めなくなってるんじゃない？普通の人はあんまりブラックリストなんて使わないと思うよ。「揃わない＝ブラックリスト」って発想が2chに毒されすぎ。 でもこれで、必要な返事もしないタイプの人がどんな方なのか、主さんも奈々さんの書き込みを読んだら諦めがつくんじゃないかなぁ。 |
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わんわんお 2014-10-01 20:16 |
asukaさん、意地になってるか本当に相手の気持ちが理解できないかのどちらかだと思うので触れない方がお互いの為ですよ 「はい」や「いいえ」も答えないのは困りますよね・・。 私も色んなオンラインゲームをしてきましたが席を外す時は「少しだけ離れます」や「戻りました」と言うのが普通だと思っていましたので・・。 相手が画面前にいるかどうかなど判らないのですからね。 |
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sachi 2014-10-02 00:29 |
このゲーム反応悪い・冷たい人多いの同感です。 今まで トリック○ター・○ヴ リ○ージュ タル○ロス など やってきましたけど、そんなこと感じなかったのになぁ。 野良は大抵 ＰＴ入って 「よろです」 クエ終わって「ＰＴありでした（→即抜け）」の二言だけで 終わっちゃうイメージ |
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める 2014-10-02 01:24 |
横槍を入れるけれども‥‥ 当初の予定どおりのPTを結成できそうにない やむを得ず募集の内容を変更したいがこれに異議はないか？ という状況もわたしは想像した 話は変わるけれども‥‥ AFKになるのであればそれを発言するべき（殊更に野良の場合 社会人や学生等の身分は関係ない |
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エリー 2014-10-07 18:20 |
個人的な見解？としては、チャット自体を見ていない人が多い気がします。 異界ソレイユで募集を募集をかけました（わたしは琴です） 火力職４人きましたが、全員６０前半。装備が全身緑の人もいたので、入り口狩りを提案しました。 説明し、ＩＤに進入。わたしが走ろうとおもってバフをかけた瞬間に２人飛び出して走っていきました。残された私達はポカーンです。 ２人が死んで入り口にもどり、もう１度走り出す。を２回繰り返しました、残された私達は最初に飛び出した時点で、戻るように呼びかけましたが気づいたのは死んで３度目でした。 ＢＯＴ等という訳でもなく、ギルドにも所属していて私が釣っている間に雑談できるレベルです。 ＩＤが終わった後にも、チャットをよく見るようにしてください。とは言いましたが果してそれも見たのか不明です。 少し話題が違うかもしれませんが、まずチャットを見ない人も一定数存在します。 |
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奈々 2014-10-08 14:47 |
asukaさん＞ え？「火力2琴1盾1」なのに、無言で火力5を集めちゃってから 進行変更についてPTMに質問してるって話なんですか？ まずそれがありえないのでそういう解釈は気付きませんでした。 普通は「盾琴がこないので火力5でごり押しでもいいですか？」って 先に聞くのが筋ですよ・・・。 もう５人集めちゃったならごり押しすることしかできないんだから うだうだ返事待ってないでとっとと走れとしか思いません。 |
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シルヴィア 2014-10-08 16:17 |
>sachiさん PT即抜けだけは簡便していただきたいかもです＾＾；； 最近はID終わった後に次元タクシーして下さる募集主さんが割りと多いです。 大体はありがたい事のですが・・・・・・ 例えば氷ID終わった後にメルーニャ次元前とかに飛ばされると氷IDのデイリー報告するのにまた氷原に戻ってこないといけない、とか または5人用終わったら１人用入るつもりだったとか そういう心積もりの場合もあるので・・・・・・ だらだらチャットしててワープ出されてキャンセルするとそれも申し訳ないですしね。 こういう理由がある人も多少はいると把握していただけるとうれしいです。 |
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放浪太刀 2014-10-08 16:40 |
私も最近野良PTに参加させて頂くようになりましたが、 PT終了後挨拶もしないで抜ける人、無言で離席する人、 PT中の雑談にも一切関心を示さない人・・・多いですよね。 野良PTを効率UPの道具としか見ていない方が多いように感じます。 ギルドですらIN,OUTの挨拶もしない方が非常に多く見受けられます。 運営の作ったPTの仕様が生んだ結果なのでしょうが、 社会常識を踏まえた上でPTの仕様改善も運営さんにお願いしたいですね。 例えば、募集を開始する段階で≪効率重視PT≫≪効率無視PT≫≪チャット重視PT≫ このように事前に募集の大項目を設定後にIDを選択して募集開始するとか。 募集主や参加者が野良PTで賑やかにフレンドを探したり、経験や効率のみを重視したりと募集項目で明確に提示する事が出来れば少しでもこのように嫌な思いをされる方も減ると思いますし、新規ユーザーが気持ち良く楽しめる環境を作る為にも工夫が欲しい所ですね。 |
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Tiara 2014-10-08 16:46 |
＞＞放浪さん 確かにそうですね、自分も雑談をできるように適当に話したりボケをかましますがたまに全力スルーされることがあります笑 自分は野良メイン 呼ばれたら身内、ギルドの支援です。 フレンド自体作ろうと思ったら大体ＩＤ回る頃ですし、雑談するくらいしたいですね どのオンゲも最近「ＩＤ」仕様をするところが多いですが、昔のような旅をしてフィールドマップ狩りや、冒険といったものが少ないですし、この仕様だと終わったらとっとと解散というのも仕方ないんですけどね＠＠ |
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