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| IDで足並み揃えない人って… |
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自分は、身内PTも野良PTもどちらでも組むタイプなんですが。 さべどあぐほた等の低レベIDで足並み揃えられない高レベの人って 適正レベの人（特に１ｓｔキャラの黒パネルさん）達にとっては 正直有難迷惑じゃないですか…？実際そうでもないんでしょうか… 60↑で装備さえ揃えていれば、55↓のIDなんてソロ余裕です。 何故わざわざ適正レベの人が募集しているPTに飛び込んできて 単身突っ走るんでしょうか…これが俗にいう俺TUEEEというやつですか？ 自分はもう赤パネルになる（70↑キャラ複数所持）程度には遊んでいて サブキャラといえど移動速度の確保も困ってないのでいいのですがっ それでも、せめて募集主さんは追い抜き過ぎないように走ります。 先導をお願いされたとしても、それなりに抑えつつ走ります。 ボス直だとしても、皆が辿り着く頃にはボス瀕死！なんてのはちょっと… 足が早いのはわかったのでもう少し空気読みませんか？と言いたくなります。 野良だからどんな人が来ても、という前提はわかります。 でも自分勝手にやりたいのなら、自分で募集すればいいと思うのです。 「それが嫌なら野良にいくべきじゃない」と仰る方もよくいますが 野良であっても、というか野良だからこそ最低限の思いやりが必要かと… ちなみに「もう少しゆっくりめでいきませんかー」と頼んでも そういう方は大半、スルーしてまた突っ走ります。謎すぎてもう。 もちろんそんな方に出会った時はそっとBLしてますが… 異界6周等の高レベIDなら、MOBに追いつかれたらそりゃ痛いですから 移動速度140％前後が最低限ライン的な空気もわかります。 「火力募集」は、武器を強化して尚且つ火力装備の人ですよね。 「ボス直募集」は、ボス直しても大丈夫な耐久力やMOB殲滅力があって 最低限羽の用意が出来るレベルの人ですよね。わかります。 しかしさべどあぐほたですよ？140％レベルで突っ走ってボスタコ殴りとか… PT組めばワープできるので、デイリー消化が楽なのもわかります。 でもソロが出来る装備なのにそれでも野良PTに飛び込んでくるのなら せめて足並みくらいは揃えて欲しいものです；； 最近そんな高レベさんを立て続けに見かけたので思わずorz 普段あまり公式掲示板は利用しないのでｎ番煎じでしたらすみません； ｇｄｇｄと長文失礼しました！ |
コメント【19】
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つゆくさ 2014-10-22 13:44 |
自分はファーストキャラでまだ足もそんなに早くないので、確かにそういう方がいたらボス殴れなかったなーと思う時はありますねぇ。自分で募集しているわけではないので直接は何も言いませんけど。 ムーブ２も中々手に入らないし、マントアバやアンテコアなんかも値下がりはしていると思いますが決してお安いものではないです。幻神エンブレムも然りですねぇ。フレに教えて貰ってムーブ３になるまで使おうかと40製造のノーレ勲章も作ったのですが、あれも中々苦労しました。 高レベルIDならハードルが上がっても仕方ないというのは分かります。なので自分は異界ボス直PTには入りません。異界行くなら殲滅PTに入ります。でも55IDくらいまではその辺の気遣いがあってもいいですよねぇ。 |
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ゆうぎり 2014-10-22 13:48 |
書いてあることには同意できますし、実際ありがた迷惑に感じている方も多いのではないかとも思います。 しかし、基本的に特に何も制限の書かれていないＰＴ募集に入った場合どんなプレイをしようと、利用規約に違反しない限り個人の自由です。 先行されるのがいやなら募集にそう書くべきですし、逆に足を引っ張られるのが嫌なら募集に最低ラインを記入して行うべきです。 「火力募集」や「ボス直募集」の定義はそれは主さんの主観であり客観的基準ではありません。相手に仕様以上を求めるならそのまま具体的に示さなければ他人にはわかりません。 初心者でワイワイやってる所に上級者が単騎攻略なんてＫＹだ！とする意見も成立する一方、同レベルで組みたいならレベルの近い方で募集など、募集する側で制限をかけておかない方に責任があるという考え方も成立します。 このようにプレイスタイルに関しては両者五分の理があり、結局コミュニケーションで解決するしかない部分ですが、「もう少しゆっくりで」「ボス叩けない人が出てる」等伝えても無視されてしまった場合、どうにもならないです。組んだ相手が悪かったと諦めるしかないかと思います。 個人的には、相手を気遣う心で解決できると思うのですが、このゲームの場合大半のプレイヤーにそれが無く、また気遣いは強制するものでもないと思います。 |
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じゃがびぃ 2014-10-22 15:19 |
＞つゆくささん 「55IDくらいまではその辺の気遣いがあっても」…自分もそう思うのです！ 自身の装備やPSを把握できていないのに異界ボス直のPTに乗り込んできて 床ぺろ連続で、いわゆる寄生と呼ばれてしまう方も多々います。 自分は先導できるキャラで遊んでいる時だと募集を叫ぶこともあるのですが そういう方がもしPTに入ってきても、自分にだって弱い時期があったので 特に床ぺろ謝罪する方には「どんまいですー！」と声をかけたくなるものです。 ただ全ての募集主さんがそうかと訊かれたら、それはNOなので難しい所ですね… 殲滅の件は、自分も装備が揃うまでボス直を諦めていたタイプなのでわかります。 野良なので他の人に迷惑をかけたくなという最低限の気遣い、大切ですよね。 40製造というとアンテノーレさんでしょうか？自分もお世話になってます。 異界ボス直目指して、移動速度の確保頑張って下さいね…！ |
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じゃがびぃ 2014-10-22 15:42 |
＞ゆうぎりさん 確かに「火力募集」や「ボス直募集」の件については、完全に主観です。 なので自身でボス直を募集した時も「全身＋20で来い」とはいいませんし オベキマの火力職がきても文句はいいません、装備なんて人それぞれです！ 単に自分はそういう状態でボス直火力募集には入らないという意思表示ですね。 異界だろうと66↑IDだろうと、羽を使わない人は普通に起こしますし 毎度入り口に戻る方がいたら「その場で起こしますよー」と声をかけます。 ゆうぎりさんが仰る通り「特に何も制限の書かれていないＰＴ募集」だからです。 いつも「ボス直」としか書かないので、その解釈は個人の自由ですね。 なのでボス直にそんな装備でくるな！等でPTを蹴る方の気持ちもわかりません… 「じゃあ火力装備の人で募集すればいいのに…」と思っているタイプです。 その辺のくだりは、周りにそのラインを強要しているわけではなくて 低レベIDのハードルをもう少し考えて欲しいという意味で書きました。 60↑IDとは違うだろうと…文才がなく、伝わりづらくてすみませんorz ただの「さるべるどーボス直」や「さべどあぐほた地獄直」などの募集なら 多少先行しても問題ないとは思います、ボス直PTなのですから。 しかし明記し忘れたのですが、今回は特に「デイリー消化PT」についてです。 ボスを殴らないとカウントされませんよね？ドロップすら入りません。 そもそも55IDの適正レベルなら、ウィンドムーブもⅡまでなので システム的にも移動速度の確保は中々に難しいはずで… 装備やら奥義やら諸々をきっちりと揃えて、140％前後で突っ走る！ そんな高レベさんが先行してタコ殴りはあんまりじゃないかという話ですね。 自分は何でもかんでも「野良なので仕方ない」で片付けるのはどうかと思うので 雑談スレにて愚痴らせて頂きました。前々から気にはなっていたので； しかしゆうぎりさんのご意見も有難うございます！ そうですよね…やはり気遣う心が大事だと、自分もそう思うのです。 もちろん強制するものではないですが、MMOは人同士で遊ぶものですから… 自分は、野良PTでも足並みくらいは揃えて欲しいと願うばかりです。 |
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sachi 2014-10-22 16:31 |
投稿者により削除されました。 |
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ＰＳ５ 2014-10-22 17:18 |
皆さん 野良だから、野良なので、じゃなくて おそらく年齢が若い方がやっているのだと思いますよ。 皆さんの長文から察するに落ち着いた年齢なのだと思います（妄想） これはもうどうしようもないことなんじゃないですかね？ 子供にあれをしろといっても聞かないのと同じです。 大人だった場合は笑えますけどね・・・笑えねーか！ |
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ソリンおじさん 2014-10-22 17:28 |
足並みくらいは揃えて欲しいって思うなら自分で募集して足並み揃えられない人×とか先行×とでも募集内容に付け加えておけばいいと思います。 募集の時点で予防線張るくらい大した手間でもないのにそれすらせずに他人に自分の考えを押しつけるのはどうかと思いますが。 |
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悠 2014-10-22 17:33 |
自分はボス直で募集するときも募集されてるのに入るときも設置がある場合はできるだけタゲをとりつつ一番移動速度遅い人に合わせてますね。 設置の場合は遅い人に足並みあわせないとその人が集中攻撃をくらいおいつけなくなるなんてこともしばしばですし… 逆に異界だと奇跡の場合ですが移動をあわせると範囲がでまくるのでそれをよけられず死ぬって人もおおいのでできるだけ早めに進みますね。 そして 経験上他の人に足並み合わせられない人って高レベルIDだと盾琴いるとつっぱしるのに、盾琴いないと後ろの方をうろうろしながら付いてくる場合が多いですね。 最近はレベル上げるのが楽になったのもあるからでしょうが、異界以上のボス直でも装備未強化で来たり、雑魚にすら一発で倒されるHPの人が多かったり、火力募集のPtにセクメトセットの人が来ることも多いですね。 琴が募集してるから～とか盾が募集してるから～と装備が揃ってないのにきても、ボス直の場合は範囲が見えなくなることも多いし、ボスなどはランダムターゲットスキルもありますからね… 個人的な感想ですが、 自分のことしか考えてない人が多い または 何も考えなかったり、wikiなどで事前に情報を見ない そんな人が多い感じがします。 テダカデ以降では70レシピが高すぎるのもあり、寄生というんかな？そんな人もふえてきてますね。 よくボス直火力募集していくのですがボスを一発だけ殴ったら離れたところで待機してる人とかよく見かけたりします… あと一つ言えることはせめて最低限のコミュニケーションはとって欲しいものですね。終始無言だったりチャットで指示をだしても見てないのか無視した行動したり… やはりネットですしいろんな人がいるわけですから、個々に考えがあるので ちゃんと細かく書いて募集しないと望んだPtになるのは厳しいですね。 ただ募集内容に細かく書ききれないのが問題ですが |
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戒音 2014-10-22 18:04 |
野良のPTに入るなら、盾もしくは琴がいない場合はリダについてくのが普通だと思ってました。 自分の足が早ければちょこちょこ止まったりして速さ調節等したり。 悠さんの言うとおり、いろんな人がいるのでリダについてくのが一番無難な気がします。 というか文句言われてまで自分勝手にやってて楽しいのかな？と思いますね。 アグホタは１時間も2時間もかかるわけではないですし、道中足並み揃えるくらい何も苦じゃないと思うのですが・・。 ただ、今まで適正レベルの人がリダのPTで高火力が先頭突っ走って全部殲滅というのはまだお目にかかったことがないですね。 まだまだ私の最近の野良での経験数が少ないということなのか、はたまたそういう方々が極小数なのか・・。 当たってしまったら、こっそりBL入れて運がなかったと諦めるしかなさそうな気もします。 PTの募集時にレベルや装備強化値、職など細かい設定が出来ればこういう議題も減ると思うんですけどね。募集要項に書き込める文字数少ないですし。 |
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じゃがびぃ 2014-10-22 19:18 |
＞sachiさん 確かにそうですね…！ 「野良だから」「野良なので」という言い分もわかるのですが リアルでもネットでも、暗黙の了解というか最低限のマナーというか ボス直なんだから突っ走った者勝ち！みたいな考えの方とは あまり関わりたくないなぁ、というのが正直な気持ちです。 なので遊び方が合わない方はそっとBLに… それでも今回は気持ちが治まらず、思わず愚痴ってしまいましたorz 野良PTで和気藹々と雑談しろとはいいません。自分もしない派です。 ですがPT進行についてなど、誰かが何かしら声をかけた時に 返事くらいはしてもいいのでは？なんてことも思うわけで… 個人的には、強制するつもりは毛頭ないのですが せめてそれくらいの思い遣りはあっても…という気持ちですね。 ＞ＰＳ５さん なるほど低年齢層、ということですか… ネトゲは遊ぶ人を選びませんし、パソコンなんて一家に一台の時代。 確かにまだ子供かもと考えれば、仕方のない部分も出てくるかも？ でもそれなら尚更声を大にして言いたい気持ちも捨て切れませんね。 自分はネトゲに初めて触れたのが成人してからだったので 少し相手に求めるハードル？的なものが高いのでしょうか… その点は反省します。貴重なご意見有難うございました！ 成人していて尚そんな方は、正直笑えませんね…ｗ ＞ソリンおじさんさん ゆうぎりさんへのレスに書きましたが、自分で募集した場合は 「ボス直」としか書かないので、文句もいいませんしもちろん強制もしません。 ただ募集主を差し置いて自分勝手に突っ走りたいのなら それこそ自分で募集すればよいのでは？と感じているだけの話です。 低レベIDの、しかもデイリー消化PTで（←これは明記し忘れてますが；） ソロ余裕なレベルの方が入ってきて我が物顔で単身ボスタコ殴りは さすがにひどくないですか…？という個人的な愚痴ですね。 自分の考えを押し付けたつもりもありませんでしたが… もしそう伝わってしまったのなら、申し訳ありませんでした。 文章にするのは得意ではないのでｇｄｇｄと長文になってしまいますし 誤解を招くような書き方になってしまったことも、今後気をつけます…！ |
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じゃがびぃ 2014-10-22 19:40 |
＞悠さん さべどの設置、ある程度装備が揃っていないと痛いですもんね。 それに耐えられないならボス直くるな！と言われればそこまでですし 実際自分なら、最低限の装備を揃えてからボス直PTに入ります。 それでも少しだけ周りが足並みを揃えてくれたら済むだけの話なので そのちょっとした思い遣りが野良PTには足りないと思うわけで… 色んな方へのレスで何度もいいますが、決して強要してるわけではなく あくまで個人的な意見というか、まー単なる愚痴なのですが； 坑道の虫ゾーンは、後続の方が危険なのもわかります。 虫が湧いてからの直線赤床祭り、特に重なってるとこが痛いですね… 自分は、琴で募集した場合だと逆にわざと追いぬかれて 少し下がってついていきます。適当に殴りながらついていけば いざという時、後続組に範囲ヒールが打てるので…！ なるほど、低レベIDだから張り切ってる感も否めないんでしょうか。 確かに自分も全身＋20になる前は、盾・琴いるPTを選んでました。 悠さんが仰ると通り、ランタゲなど避けられないものはありますが やはり盾・琴がいるPTだと、個人的には安心感があります。 まぁ結局火力ゴリ押しゲーなのは否定出来ないんですけどねorz 特に異界以上のIDになってくると、情報収集も大事ですね！ 初見なら、それを明記して募集すれば問題ないと思いますが ボス直PTに入ってきて「初見です」はさすがになしかと… それですね、募集内容に書くにも限界があるというか 最低限のコミュニケーションは本当大事だと思います。 中には日本語が通じない方もいたりして偶に困ってしまいますが； |
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じゃがびぃ 2014-10-22 19:48 |
＞戒音さん 自分もそう思います、基本は募集主に合わせるのがよいのでは？と。 以前テダカデの野良で、募集主さんだけ黒パネルのPTがありました。 パソコンスペック的にも少し重たい環境なのか操作も覚束なくて PTメンバーは、自分も含めて金パネルで足も早い人ばかりでしたが 募集主さんが盾ということもあり、PTメンバーは先行しすぎずに みんな周りの様子を伺いながら進行していました。 あの時は正直「野良なのにこんなPT珍しいな」と思った記憶があります。 それが正解だとはいいませんし、偶々そういう人達が揃っただけの話ですが 本当に、多少足並みを揃えるくらい苦じゃないのでは…？と思います。 最近立て続けにそういう方とPTを組んだ自分も 運が悪かっただけといえば、そうなのかもしれませんね！ 募集の文字数制限的に、現状では厳しい部分もあります。 それでもせめて「デイリー消化PT」で皆が消化できない状況を作る様な そういう自己中な遊び方は、自分ならしたくありませんね。 |
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じゃがびぃ 2014-10-22 19:59 |
【本文追記】 話はそれますが、アプデは安定のメンテ延長でしたね… 今日は仕事もお休みなので、これからインしていつも通り楽しみたいと思います。 （もしこれ以降もレス頂けたら少し反応が遅れてしまうと思いますが；；） メンテ中とはいえ、こんなｇｄｇｄな投稿に沢山のご意見有難うございました！ 異界あぐほた楽しみですね。メインで早速観光してきます。 |
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はる 2014-10-22 22:12 |
それわかりますー 70↑キャラで「クエ消化」と明記してたまに募集する側ですが 適正LvさんとLv66↑な火力さんが混ざるPTは辛いです 私自身サブ琴なのでボス前あたりでMOBに殴られながら リジェノートエレキで皆が揃うのをずっと待っていられるのですが 66↑火力さんが来ると待ち切れなくてそこでMOB溶かしたり 更に待てない火力さんの場合は道中MOBが消滅してるわ そう言う火力さんがMOBを攻撃してるからか 適正LvさんもMOB攻撃してタゲとって死んで入り口戻ったり ボス殴れなかった適正Lvさんとか出てきて じゃあ5人用まわりますねーと逆に非効率になります(*´ｪ｀*) 野良なんだから思いやりを持たなくて当然と言う精神が怖いのと同時に 効率を求めるなら逆にきちんと足並み揃えようよとも思います・・・ ただ、目的が違うと言うのはあるとも思うので募集に明記しておいて 明記された募集に入ったならそれに沿う振る舞いで良いのではないかと 「クエ目的」→足並み揃える（できればMOBも皆で殴ろうドロップの為に） 「幻神目的」→幻神以外なんでもあり ＊ドロップは特に高Lvは要らないんだから適正Lvさんに譲るべきかと・・ |
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ヒズミ 2014-10-22 23:01 |
投稿者により削除されました。 |
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じゃがびぃ 2014-10-23 11:01 |
＞はるさん 55ID辺りの適正レベだと、自身の力量？を把握できていない方も多いので 「道中殴らなきゃっ」からぺろってしまうことは確かにありますね…！ 他にも琴なしPTで、サブ琴さんが道中痛くてリジェをかけると ヒールヘイトで設置のタゲが集中して、逆に溶けてしまったりorz 自分が火力の時は道中の状況に合わせて殴ったり殴らなかったりしますが ボス・箱は別としても、せめてMOBドロはPT共通でもよい気がします。 仕事をした分だけ報酬がもらえるというのはわかるのですが… 範囲職と単体火力職にも差がないかといえば、やはりあるでしょうし。 高価なものは落ちませんが、拾えるものは拾っておきたいものです。 ただ良かれと思い道中殴っている方もいらっしゃると思うので ボス直の場合でもその辺は中々難しいところですね…！ あとは箱も、全体的にもう少し固くして欲しいです。 火力PTでガンガン殴ってやっと壊せるくらいでいいのでは、と思うのですが。 箱壊すのに少々手間取ったとしても、ドロ云々で揉めるよりかは… 悪気がなくてもそれなりの火力さんが殴ったら一瞬で溶けてしまいますし； 70武器や星強化実装で更に高レベ層の火力が上がっていることもあって 適正以下のIDだと力加減が難しいのもわかるのですが… それでも野良PTでいきたいのなら…という思いはやはり捨て切れません。 確かに効率の為に周りを見る、という協調性も大事ですね！ 自分も「野良だから諦めるしか無い」という意識はどうかなと思います。 |
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suzukagozen 2014-10-24 22:22 |
私はテーブルトーク(紙媒体によるリアル対面方式)出身ですので、ＰＴを組む事、メンバー全員が協調する事の重要性を痛感しています。 無論、電子媒体とシステム的に違う物だと言う事は重々承知していますが、それでも生きた人間同士が係わり合うオンラインにおいては、テーブルトークと相通ずる部分があると思います。 チームを組む以上、その主旨に沿った行動をとるのはゲームでもリアルでも同じはずです。 解決への一案としてですが、ＰＴ面子が揃ったら先ずチャットで主旨の共有と同意確認を取り、それからＩＤへワープ…と言うのは如何でしょうか。 |
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じゃがびぃ 2014-10-25 08:55 |
＞suzukagozenさん TRPGという言葉自体は聞いたことがあったのですが 改めて検索してみると、ああいったゲームもあるのですね！ 確かに…画面の向こうが見えないからといって何をしてもいい、というのは いくらゲームとはいえど、やはり極端すぎるのではと…；； 今回は「PT募集の意向に反する行為」として一例を挙げましたが 個人的には単なる「ボス直」募集でもそう変わらないだろうと思います。 装備がしっかりしていて道中殲滅する必要がないから直行するだけで はじめに「クエ受けてきてもいいですか？」という方や 「クエも消化したいのでゆっくりお願いします」という方がいたら 単なるボス直だからといってスルーするのではなく、じゃあ少し抑え気味に… という程度の気遣いはあってもいいのではと、つくづく思いますね。 お互いに「野良はどんな人が来るかわからない」という条件は一緒ですから そんな中で「じゃあ誰が何をしても文句言えないよね」ではなくて 「今回はこういうPTなら、もう少しこうしよう」という心持ちですかね。 何度言ったかわかりませんが、それを周りに強要しているわけではなく 自分ならそうするというだけの話ですが！野良でも気持よく遊びたいので… 一言声をかける、というコミュニケーションも大切ですね。 野良だと「早く始めなきゃ」という気持ちが先行してしまいがちですし… 中にはメンバー全員が入り口に揃わないまま単身走りだす人もいます。 ロードが遅い方は、入ってからも読み込みに一呼吸欲しいのではと思うのですが； そんな時に誰かが「全員揃ってから走り出しましょー」と声をかけたり 予め「ロードが遅いので少しだけ待ってもらえませんか？」と一言あれば PTとして意思疎通が出来て、みんな戸惑わずに済みそうです。 5人揃った時点で、レベルやネームパネルでもある程度把握出来るだろうし 募集文に明記していても改めて「クエ消化PTなので全員が殴れるように～」等 始める前に募集主が意思統一を図れたら理想かもしれません…！ |
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sachi 2014-10-31 17:07 |
＞足並みくらいは揃えて欲しいって思うなら自分で募集して足並み揃えられない ＞人×とか先行×とでも募集内容に付け加えておけばいいと思います。 ＞募集の時点で予防線張るくらい大した手間でもないのにそれすらせずに他人に ＞自分の考えを押しつけるのはどうかと思いますが。 これねこれ。もうこういう意見毎度湧くし聞いててうんざりです笑 家に泥棒が入られたのは、 セキュリティを万全にしておかなかったお前が悪い理論ね笑 窃盗なら普通は言わなくても守られるじゃん？ とたんに犯罪じゃないからって 踵返したかのように考えを押し付けるなとか言って 人が嫌がることを許容しちゃうやーつー。 そこにマナーやモラルはなくてもいいと？ 犯罪じゃなきゃ何やっても構わないなんて思想の持ち主 近い将来に地震など災害でも起きたら 人に迷惑かける種族だろうから近くにいてほしくないｶﾞｸﾌﾞﾙ。 ゲームですら守れないのか・・・ ゲームだから守らないのか・・・知りませんけど笑 |
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