「幻想神域」のゲームに関する情報交換を目的とした掲示板です。
書き込みを行うには公式サイトにログインが必要です。
掲示板ご利用のルールをよくお読みになり、マナーを守ってご利用ください。
マナー違反と運営チームにて判断した書き込みは削除する場合がございます。
| 不正者ＢＯＴ（の続き） |
|---|
|
|
このスレッドは、私がお礼を書かせていただいたレスの続きとさせて いただきます。 この手の話に専門的な知識が無いのですが、僭越ながら一案を投じさ せていただきたく思います。 その案とは「オークションに出品者の名前を表示する」です。 今現在、物流の主流はトレチャを使ったトレードと露店、そしてオー クションだと思います。 しかし、トレチャと露店に関しては、出品者の名前が必然的に晒され ていますが、オークションはそれが無いため、相手が分からない不透 明さがあります。 もしそれを逆手にとっていれば、もしかしたらＲＭＴの一端を担って しまっている取引もあるかもしれません。 そこで、出品者の名前を表示することで、当然あのひらがなカタカナ 羅列キャラは目立ちますし、そうなれば普通の名前を使ったキャラで 出品せざるをえないのではないでしょうか。 そして私が着目した点は、１キャラの出品限界数です。 確か１キャラが一度に出品できる数は８品（でしたっけ？）ですよね。 今、１日に２５０体ものキャラが稼動しているとの内容が前スレッドに ありましたが、その２５０ものキャラが拾ってきたアイテム等を捌こうと すると、どうしても普通の名前のキャラを、ある程度使わないと無理なの ではないでしょうか。 でも、かといってそこにキャラ使用枠の比重をもっていくことは実入りが 減ってしまうので避けたいのがアチラの心情なのではないかと推測します。 そうなれば、 １日に限られた数しか出せない ＝ 稼動総数に少なくとも制限がかかる にはならないでしょうか。 もちろん、オークションの名前の表示・非表示の選択をできるような配慮も 良いと思います。 また、表示した際にはその手数料を免除（もしくは何割か減）等の措置も いいかもしれません。 まずは表示・非表示がアリかナシかを、ユーザー間で考えてみたいと思い、 長々とではありますが書かせていただきました。 なにぶん無知な者の意見ですので、お手柔らかに願えれば幸いです。 |
コメント【64】
|
小鳥丸 2014-11-18 21:33 |
新しいスレの立ち上げ、ありがとうございます。 9月のスレでしたしね。今じゃBOTの状況も大分かわっていると 思われますので、新しいBOTの情報・対策・状況等 なんでもいいですので、皆様も書き込んでいただけたらと思っております。 >>丸様 なかなか面白い対策案だと思い 読ませていただきました。 なるほどBOTの元凶はもちろんRMTですので 対策のひとつとしてアリではないかなーと思います。 えと他のお方のスレなのですが「メンテあけでの露店」 https://genshin.x-legend.co.jp/community/post_content.php?post_id=14280 というスレでもありますように、業者との受け渡し方法のひとつに 露店がありますように、オークションでも そのような取引が行われているという 推測もなりたちますよね。たまにオークションでも妙なアイテムが超高額で 売られてるときがありますよね。まあ単なるミスかもしれませんが そのような業者との受け渡しを抑制する方法として なかなか面白い案だと思います。 |
|---|---|
|
うなぎねこ 2014-11-18 21:58 |
>>丸さん 「アリ」だと思います。 オークションはおそらく資金洗浄にも利用されていると思われますので、何らかの対策を施すのはよさそうですね。 キャラクターネームについては辞書から引っ張ってくるなりすればいくらでも目立たなくできますので、かえってBOTの見分けを難しくしてしまう可能性はあります。 また、資金洗浄のための取引は一瞬で終わってしまうので出品者を表示するだけでは防げません。 直近1000件程度の落札履歴(アイテム,価格,出品者,購入者)をプレイヤーが見て、検索できるようにするというのはいかがでしょう。 怪しい取引の減少だけでなく、直近相場の確認にも役立ちます。 取引ログはサーバーに残っているはずなので、そこまで難しい変更でもないです。 同様の仕組みを露天エリアにも作れるとなおいいですね。 |
|
丸 2014-11-18 23:00 |
お二方ともありがとうございます。 うなぎねこさんのおっしゃられている「履歴」ですが、私自身もそれがあると いいなと思います。 もし、キャラ名を表示するようになった場合、私を含め一般ユーザーが一番気に なるのは自身が提示した「金額」だと思います。 安いに越したことは無いですが、もし高すぎた場合、意図せず非難の的にもなり かねませんし。 よく似た取引があれば参考になると思いますが、無かった場合は出品を思いとど まらせてしまうことになってはいけないと思いますし。 是非、「履歴」と併せてアリかナシかのご意見を頂戴したいと思います。 |
|
ガラパゴス 2014-11-19 00:57 |
何の登録もしないで使えるフリーメール から登録できるシステム自体問題かと思います。 同様のフリーメールからの登録を禁止するだけで減る。 短時間に大量のキャラを作りたいから 同名で、はじかれる心配のない名前にしてるので オクの名前表示も別垢作って、まともな名前にすれば 問題ないし販売専用キャラ作れるし履歴が抑止力に なるとは思えません。 |
|
ゆきぶた 2014-11-19 12:02 |
メンテ前にも「ラルスレイトの森」で多くの意味不明なひらがなメームのキャラが クエをしていましたが、あの時点で彼らには中身が居るのでしょうか？ 後日には、不正BOTになりうるキャラかもしれませんが、今時点で中身がいるとしたら、普通にクエしてるだけになってしまいます。 いちいち、運営さんが確認してなんとかなる数じゃないですし、ガラパゴスさんの言われるようにフリーメールをなんとかするしかないのではと思います。 |
|
ガブリエル 2014-11-19 17:42 |
なかなかBOT対応ってのは難しいのかもしれませんね。 とりあえず昨日気づいたことを書かせて頂きます。 昨日たまたま、採集の途中でぼんやり上のテロップを眺めていたら、「盾琴」の カタカナ交じりのBOTの名前で、「永遠なる眠り」異界・エディアネル神殿(1人用)で 【起源の使者・ニノ】を10回撃破のテロップが流れてきました。 新しいスレも立てられたようなので再度まとめっぽいことを書き込ませて頂きます。 特徴（砲琴の大量BOTとの違い） ・キャラ名に「ひらがな」だけではなく、「カタカナ」も入っている。 ・男性だけではなく女性（赤髪）（キャラ作成ディフォルト）のBOTもいる。 ・タイトルはつけてなく、キャラ名だけの場合が多い。 ・ワルキューレ取得時にアポロンも取得している場合もある（テロップが流れる）。ヘラクレスなどはなし。 ・レベル30～60のダンジョンでオレンジランクの防具がドロップするようになったので 装備にソリン・オベリクなどドロップ品の橙防具をつけている。（ソリン一式を揃えてるわけではなく、適当に装備している。） ・ちょっと変な話ですが、通報の前に中身がいるかどうか確認の為 「すいません。BOTでしょうか？」と秘密を送ると「秘密チャット拒否」にしているキャラもいる。 全部のキャラが秘密チャット拒否にしているわけではない。もちろん応答なし。 NEW・異界・エディアネル神殿(1人用)も周回している。テロップ「永遠なる眠り」【起源の使者・ニノ】を10回撃破が流れていたため。 特徴（砲琴の大量BOTと同じ） ・冒険バッジのポイントが「5」か「0」（成就は全くあげてない） ・ダンジョンや町への移動に「リターン」は一切つかわない。 ・一人用ダンジョンをひたすら周回している。 ・コンドル高原より先のマップには存在しない。 キャラ名の例（あくまで例です） 2文字～7文字までいます。 ソにナいハ○す トルけなエ○ふ すとワよは○よ カぬぬいヘ○ネ スエメひシ○タ 異界・エディアネル神殿(1人用)のテロップをみかけたので 盾琴なので、より難易度の高いIDを周回できるのかもしれません。 その分お金も稼げていることなので、やっかいかと思われます。 盾BOT情報など、上記で間違ってる点など 色々な返信お待ちしております。 |
|
居ないよー 2014-11-19 18:35 |
カード実装の後のメンテから、オークに出品するときに一瞬鯖の反応が遅くなることが増えました。 アイテムをNPC商店に売却するときも「販売できないアイテムうんたらかんたら」が頻発します。 これらはPCがアイテムを売却するときに一つずつIDを振り分けているからだとおもうのです。 これによって明らかに相場からかけ離れた値段で売買されたアイテムの流通経路がすぐにわかり、RMTにおける業者と顧客の割り出しが容易になったかと。 名前と金額だけで判断するのはいささか危険であるのと、プレイヤーが２４時間監視している訳にもいかないので、怪しげな出品を見かけたら、運営にサポートからおしえてあげるくらいでいいのではないでしょうか？ |
|
うなぎねこ 2014-11-19 18:53 |
[前スレ] https://genshin.x-legend.co.jp/community/post_content.php?post_id=13016 目を通していない方もいらっしゃるようですので張っておきますね。 ▼既出の話題 ・BOTといたちごっこ ・RMT取締り強化 ・BOT、RMT対策は簡単ではない ・他のMMOに比べたらマシ ・リスク、コストが大きいなら対策すべきでない ・メインクエストの調整、複雑化 ・ゲームセキュリティ強化 ・BAN者の公式晒しあげ ・海外IP遮断 ・個別IP遮断 ・同一IP接続数制限 ・登録メールアドレス規制 ・取引関連の規制 ▼具体例を求む ・メインクエストの調整、複雑化 ・取引関連の規制 |
|
うなぎねこ 2014-11-19 19:09 |
>>丸さん 匿名で取引したい人の受け皿にもなっているので、履歴のようなシステムを作った場合そういったリスクは確かにありますね。 私個人としては、MMO初心者が相場の概念を学ぶ助けになり、資金洗浄などを含む不健全な取引をあらわにできるメリットのほうが大きいと考えました。 >>居ないよーさん 前半、後半とも同意見です。 機械的に「おかしい取引」を見つけるのは困難なので、プレイヤーの手を借りようという発想ですね。 そこから芋づる式に不正を発見できれば成果はあったといえます。 |
|
古菲 2014-11-19 21:14 |
こんな記事がありました 「中継サーバー」一斉捜索、中国人運営業者ら逮捕 警視庁などの合同捜査本部 産経新聞11月19日（水）20時39分 「中継サーバー」一斉捜索、中国人運営業者ら逮捕 警視庁などの合同捜査本部 インターネットへの接続を中継する「プロキシ（代理）サーバー」がサイバー犯罪に悪用されている疑いが強まったとして、警視庁など２０都道府県警の合同捜査本部は１９日、不正アクセス禁止法違反や著作権法違反容疑で、東京や埼玉など全国８業者の関係先数十カ所を一斉捜索した。同時に、不正入手したＩＤやパスワードでネットに接続したなどとして、不正アクセス禁止法違反容疑で、中国籍で東京都台東区のサーバー運営会社の容疑者（３０）＝北区中十条＝ら６人を逮捕した。 プロキシサーバーは、利用者のＩＰアドレス（ネット上の住所）が匿名化される仕組みで、利用者の素性を隠すことができるため、ネットバンキングの不正送金などサイバー犯罪の温床となっており、警察当局は実態解明を進める。 警視庁によると、同社など２社を８月に捜索し、押収資料を分析したところ、２社のプロキシサーバーを利用したネットバンキングの不正送金は、今年上半期だけで約３００件あり、被害額は総額の約４分の１に当たる約４億５千万円に上った。２社は不正行為に関わったとしてプロバイダー（接続業者）との契約を解除されたため、他人のＩＤを使って接続を続けていたという。 サーバー悪用１０人超逮捕へ 著作権法違反容疑 業者を一斉捜索 中国、対日工作の手口「２千人送り込んでいる」「日本人カネに弱い」 ↑ ホント、みんなが楽しめるゲームが台無し！悪い事は絶対にしてはいけないよ！ あとで、必ず後ろに手が回りますからね |
|
シノチャー 2014-11-19 22:10 |
新規登録を携帯からに切り替えるべきだと思います。 最初の登録に、携帯番号とキャリアアドレスで、本人認証を行えば、中国からは手が出せなくなります。（他の手段を使ってもＢＯＴで儲ける以上のコストが掛る為、撤退せざるえない） また、ＩＰ設定と携帯アドレスでセットにすればハッキングも防げます。 BOTをイタチゴッコで処理するよりも、キャリア限定にしてBOT生産そのものを根絶やしにするべきだと思います。 |
|
モニター 2014-11-19 22:16 |
>>古菲さん うん。全くその通りですよね。せっかくのゲームなのにね。 BOTとかRMTとか恥ずかしくないんですかね。 全く同感なのですが、それ転載っぽいので・・転載禁止かもしれませんので 大雑把な内容に書き直したほうがいいのかも・・・ 最近は、明け方にひらがなのBOTが大量に（ほんとに200～300ぐらいいるのでは） 沸いて、城も町もBOTだらけで うざいのですが・・ その日の夕方には、ほぼ全滅してるので まあ仕事がんばってるな。 という印象です。まあRMTの事を考えますと、朝にBOT大量生産されて 夕方ぐらいに全滅させられるまで 稼がれたのか、または集金BOTも 駆除できたのか気になるところですが、とりあえず 10月のようなどこにいってもBOTだらけで、IDの中もBOTでいっぱい IDからでてきたBOT数えたら 何十何百いて・・・という状況が最近では なくなったのである程度 評価してもいいとおもっております。 盾の赤い髪したBOTが なかなか消えなくてレベルが66ぐらいまで いってるのが気にはなっているんですがね。 |
|
うなぎねこ 2014-11-19 22:31 |
日本の現行法では単なるBOT運用もRMTも取り締まれません。 取り締まれるとすれば「電子計算機損壊等業務妨害罪」ですが、立件は極めて困難です。 海外では運営がRMT利用者を起訴した事例がありますが、無罪判決となっています。 アカウントハックであれば「不正アクセス禁止法」に抵触しますが、法律の話は詳しくない上にスレ違いなのでこのあたりで。 キャリアメール必須にして10%以上の顧客を失ってもゲームサービスの収益性を保てるという根拠が知りたいです。運営としては絶対にやりたくないでしょう。 10%はかなり低い見積もりで、50%も失えばサービス終了まっしぐらだと思いますが。 |
|
ゆうぎり 2014-11-20 02:09 |
MMO運営からみたときに、登録アカウント数というものは大変大きな意味を持つもののようで、中々その数字にダメージを与えるような対策はできないでしょうね。 |
|
モニター 2014-11-20 18:00 |
ですね。電話番号認証とりいれたMMOは、もはや・・人すら・・って感じですので できるだけ、フリーメール×は避けたいところではありますね。 しかし、みんな詳しいですね。ためになります！ さて・・盾の赤髪のBOT（名前にカタカナが入ってる）がほとんどアプデ後に消えてますね。 運営さんに問い合わせ したときにキャラ名書いていたので、秘密で 「BOTかどうかのテストです。秘密失礼します。」みたいな秘密を送ったら 全部の盾BOTログアウト中でしたので・・・ うん。なかなか対策してくれてるな！という感じもします。 今後はわかりませんが・・・RMT対策もがんばれ運営さん。 |
|
suzukagozen 2014-11-23 13:46 |
シノチャーさんの方法は、様々な理由から携帯電話やスマホを所有出来ないユーザーへの差別的排除に繋がるため、ＢＯＴ業者と一緒にそうした人達も消えて利益減に繋がりますよ。 現に、ログイン認証に携帯番号を義務付けたＤＭＭの某ダウンロードゲームは、テスト期に比べて正式開始後の方が人が少ないです。 不正防止のために間口を狭めては、本末転倒と言うものでしょう。 |
|
ハータ 2014-11-24 17:37 |
盾琴のＢＯＴが長生きしていたのが儲けやすいと思ったのか、盾琴が消えるようになってからは琴キャラでも儲けようとしているようです ガチャ押しの名前なのは変わってないようですがそのうち削除を逃れようと職を変えてくるのが当たり前になりそうです |
|
ガブリエル 2014-11-24 18:30 |
>ハータさん 情報ありがとうございます。迅速な情報ですね。 盾琴が消えたのは、ごく最近で3、4日ぐらい前だったかと思われます。 同じぐらいに砲琴の赤髪以外もそのぐらいの時期に消えました。 例 HYT○X、HBV○X、HUY○F、HYTR○A、HUYT○X、HUT○G、HUY○L こんな感じの名前の砲琴（赤髪以外）も全部消えましたね。正直このBOTは 消えないと思ってました。結構前からいて 問い合わせしても消えなかったですので 最近も赤髪、砲琴BOTが大量に沸いても、おおよそ全滅していますし このような事から、ある程度のマクロの検知ができるようになったのではないかと 推測しております。名前がひらがな羅列ではない 盾や砲も実は前々から ちょっといたんですが、それも全滅したっぽいですので 私は、マクロ検知能力があがったと思っております。 ですが、ハータさんのいうとおり（琴はないだろうと、ちょっと思ってましたが・・） 琴キャラを今日みかけました。一人だけでしたが、 その他にも、2日ぐらい前に、杖のBOTらしき名前がいました。 特に通報してませんでしたが、（BOTかどうかちょっとある程度のレベルまでみたかったので）最近、消えてました。やはりある程度 検知できてるのではないでしょうか。 最近みかけましたのが（金色髪）（女性）（盾琴）と（青髪）（女性）（琴鎌）が 町にいました。（ひらがなカタカナ交じり、橙ドロップ品装備） うーんやはり、職を変えてきているとみていいと思います。 大量ではないので、脅威ではありませんが面倒になってきましたね。 引き続き、BOT情報等 書き込みをよろしくおねがいいたします。 |
|
小鳥丸 2014-11-25 01:30 |
今日ちょっとわかったこと。 土日は、BOT駆除している。23日、24日の砲琴BOTが消えていること。 （朝、ワルキューレを手に入れた！のテロップが延々流れたがほぼ全部消えたこと） 祝日は、あまりBOT駆除していない。あまりというと曖昧ですが 朝のうちに誕生したBOTは消えているが、午前中とかに城にいたBOTなどは 今でも消えていない。（一人用ID周回できるまでレベルがあがっている） おそらく自動でBOT駆除しているというよりは ある程度沸いたら、検知して一斉に消すといった駆除方法ではないかと思います。 今 大量に沸いてる砲琴BOTやID周回しているBOTは、月曜日 出社してから駆除するのかと！ 多分ですがね！ |
|
モニター 2014-11-29 17:06 |
今日は、BOTの駆除遅いですね。いつもなら おおよそ夕方には、ほぼ全滅してるんですがね。砲琴の大量BOTだけですが。 盾や琴のBOTはあまり消されず、元気にうごいてますね。 今日は、休みなので運営さんのBOT駆除係りが休みなのかなー ちょっとIDの前みてみたら 砲琴がレベルアップして鎌琴になって うじゃうじゃいたので ぼちぼち駆除してほしいんですが・・・ RMTも、10月のようにまた活発になったら大変ですし・・・ お時間があるお方は、 お問い合わせをよろしくできないでしょうか。（もちろんワタシはおと言わせ済みです） 公式ページのサポート→お問い合わせ→アカウントをお持ちのかたはこちらから →幻想神域 -Innocent World-→ワールドは「アルテミス」 →キャラクター名（自分のキャラ）→問題項目「不正ツール利用者報告」 →発見日時（今日）→地図・座標（BOTもすぐにいなくなるのである程度大雑把でよさそう） →プレイサーバ（BOT発見したch）→キャラクター名（BOTのキャラ名ですが「ひらがなBOT」 でもよさそうです、全部書ききれません）→適当な詳細（砲琴のBOTです。とか適当な詳細で構わないと思います。運営サイドも、承知でしょうから） →ファイルを選択（できればSSがあればいいですよね） こんな感じで、数分でお問い合わせできます。 私怨とかではなく、普通のお問い合わせなら運営サイドも 忙しいので、ゲームの詳細を把握するために助かるのではないでしょうか。 皆様もお時間があるときにでも「お問い合わせ」でBOTの駆除をよびかけませんでしょうか。 ぜひよろしくおねがいいたします。 |
|
シノチャー 2014-11-29 19:04 |
>>モニター さん 深夜や午前にログインするとＢＯＴが大量に沸いているため、毎回ＳＳを撮って問い合わせしているとゲームにならない状態です。 そこで私は「通報コマンド」を使っているのですが、あれって正常に機能しているのでしょうか？ 小鳥丸さんのいうように、ある程度してから一斉検挙しているとしたら、中国人はその間に稼げいだゴールドを倉庫アカウントに移動して、駆除される前提で次のＢＯＴを量産していると思います。 通報コマンドにより検挙が早まってくれれば、もっと被害を抑えられそうですよね。 |
|
モニター 2014-11-30 16:48 |
>>シノチャーさん ワタシも全くの同感です。クタクタに帰ってきてから、ちょっと息抜きに遊ぼうと思ったら BOTだらけで、通報だけして ゲームが終わるなんてやってられません。ワタシもそんな時「問い合わせ」とかしてません。サブコンテンツが時間がかかるので、幻神お願いなど進めたいのは、ワタシも同じです。誰でもそうです。 んーと 「問い合わせ」の協力をおねがいしたのは・・・最近、問い合わせしないと運営も動かないような感じがちょっとしたので、誰か他の人は問い合わせしてるのかなぁ と思っただけです。それ程の手間ってほどではありませんし、1件より多くの件数のほうが運営さんが動いてくれるので、それを期待してしまったのです。誰も問い合わせしなかったら10月のように、どこにいってもBOTだらけ IDの中もBOTでいっぱい、RMTが安くてうまい！といった状態になるかも しれませんがしょうがありませんよね。 さて「通報コマンド」なんですが・・・ワタシも BOTと天空の塔の放置常連と釣りマクロの 人に通報コマンドをしてみましたが、なにもかわりませんでした。昔からそんな感じです。 つまり機能してないとみていいと思います。できればワンクリックで「通報コマンド」つかいたいものですが、おそらく 悪戯まがいが多くて 運営さんもスルーしていることなのでしょう。 もっと簡単なBOT通報があれば楽ですよね。 |
|
れなち 2014-12-03 04:50 |
塔もモチベ落ちちゃって、よそ行ってたんですが まだBOT盛況でしたかｗ RMT利用してる人減らないんでしょうね～。 ゲームの全体ログ(プレイログって言ってるとこもありますが)から RMTの流れを根拠に、買った側も連鎖BAN(本人は誤BANって言うだろうけど)して 徐々にRMTの需要と供給のバランスを崩していくんだろうけど 通常プレイヤのBAN数はどんな感じなんでしょうね。 実は買ってる人はリアルになんで悪いの？ と不思議がってる人も多く いくら説得しても理解してくれませんｗ 垢ハックレベルだと場合によっては刑事罰対象ですが BOTやRMTは規約違反になっても違法ではなく、 被害内容を証明できたとこで、せいぜい民事訴訟レベル... なのでコツコツ行くしかないんだろうけど、大変ですよね； |
|
ガブリエル 2014-12-05 14:00 |
不正行為者への対応 対応期間 2月1日から7月31日（半年） 不正停止キャラクター 1130件 不正停止アカウント 1075件 不正行為者への対応 対応期間 8月1日から8月31日（1ヶ月） 不正停止キャラクター 1863件 不正停止アカウント 1836件 不正行為者への対応 対応期間 9月1日から9月30日（1ヶ月） 不正停止キャラクター 5493件 不正停止アカウント 5431件 不正行為者への対応 対応期間 10月1日から10月31日（1ヶ月） 不正停止キャラクター 8278件 不正停止アカウント 6578件 対応期間 11月1日から11月30日（1ヶ月） 不正停止キャラクター 14523件 不正停止アカウント 18130件 はい。2014年11月 RMT・BOT行為への対応がでましたね。 10月が1日あたり250キャラ以上の停止で・・ 11月が1日あたり450キャラ以上の停止。 ええ～多すぎでしょう。10月の爆発的増殖月間よりさらに ひどい！ たった今でもBOTがルーンヒルで 爆発的に暴れていますね。夜とか朝方に200～300キャラぐらい 沸いているのは、知ってたのですが・・まさかこれほどとは・・・ 今この瞬間も、「BOTがワルキューレを手に入れた！」テロップが 流れて止まることがありませんね。ずっとBOTが誕生してるんですね。 多すぎて個人では、ちょっと対応に困ります。というかちょっと お手上げ状態です。 確かに、運営サイドがBOT消しているのはわかります。 しかし、BOT側も「キャラ名」を英字にしたり ひらがな2文字にしたり このひらがな2文字とか 消えてません。（正確には消えるのが非常に遅いです） 運営サイドにBOTの通報しても、最近では5分でテンプレが帰ってきて（ほぼスルー） BOTは一晩中消えないんですよね。もちろん 夜中まで働けとかそうゆうんじゃなくって・・ 盾キャラのBOTも消えるのが非常に遅いです。66とかになって 異界まで回られてたんじゃ・・・業者ウハウハでしょう。 昨日だったかな。RMT関連のスレもたちましたし、RMT減ってないのではないでしょうか。 この際 BOTは、他の会社に一部を委託（駆除を）したらどうでしょうか？ 運営サイドもBOTばっかに追われていては、仕事にならないでしょう もちろん お金がかかりますが・・・ 大変でしょ。運営サイドも・・・BOTもRMTも いい加減にしてもらいたいものです。 |
|
ゆうぎり 2014-12-05 15:22 |
RMTについてはちょっと思うところもあるんですよね。 RMTそれ自体は合法（業者がちゃんと設立登記をして申告、納税しているかどうかはまた別問題として）であり、ゲームの利用規約で運営側が規制しているというのが実態です。 その上で、運営元がリアルマネーで購入したアイテムを基本的に全てゲーム内で売ることができる仕様としている時点で、「公式がRMTを実施し、少なからず利益を挙げている」という指摘が可能です。 利益があがっていれば、それは一つの市場と解釈することができ、市場に他の売り手が参入してくることは原理的に正常といいますか、自然なことです。 要するに公式が販売するレートが1000円300Gであるなら、うちなら1000円で500G売りますよ、という会社が出てくるのはそこに利益がある以上当たり前なんですよね。 公式で売っておいて、自分はそれで儲けるけど他の参入は認めない、という独占排他性には正直、個人的にはモヤモヤしたものを感じます。 例えば、新幹線のチケットなんかでも、JRで買うと30000円だけど、チケットセンターなら27000円ですとか、旅行代理店で買えば一泊ホテル宿泊をつけますとか。そうして社会で「正常な価格」というものが出来上がっていくものですよね。それをJRが他の業者による販売を一切認めない、JRの言い値でしかチケットは売らない、なんて言い分は無茶じゃないかなと。 結局他で売るなというなら自分も売るなと思うのですね。大麻なんか的確な例になりますが、日本では一般企業による販売を禁止した上で、国も売ってないですよね。国の正常な運営を守るために不適当な商品だからそうしてるんです。ゲームの正常な運営を守るためにゴールドの販売は不適当だとするのなら、運営自身も自粛すべきじゃないのかなと思います。 まぁ、規約が守れないならアカウント作っちゃダメだよね、という大前提は至極最もですけれど。 |
|
ガラパゴス 2014-12-05 15:57 |
登録時点で、ある程度規制してて それでBOT見つけて報告するんなら協力もするが・・・ どんなやり方でBOTが登録してるか知らんが クイックメール・使い捨てメールで無限に登録可能 無限に垢作成出来ちゃいます～ なので投票も出来ちゃいます～ 運営さん、しっかり監視してね～ |
|
うなぎねこ 2014-12-06 16:30 |
>>ゆうぎりさん ずいぶん踏み込みましたねｗ ご存知だと思いますが、その議論は結構古くからあって根が深いです。 このスレッドの本題とも離れてくるので、続けるつもりなら別にスレ立てしたほうがいいかと。 >>ガラパゴスさん このスレッドの始めのほうでスルーされたのはゲームサービスを維持できないことが容易に想像できるからですよ。 どういう規制をしてほしいのか分かりませんが、月額課金制のゲームを探されてはいかがでしょう？ |
|
ガラパゴス 2014-12-06 19:23 |
クイックメールなんって、その場しのぎのメアドなんだから ゲームサービスを維持するのに大した影響にならなと思うし 逆に不正に利用されやすいのでは? クイックメールの特性上、課金する人は利用しないし 無課金者でも倉庫用垢とかイベント垢に利用するくらいでは? そもそも本垢や課金するのなら固定もしくは 登録制のフリーメール利用しているのでは? |
|
うなぎねこ 2014-12-06 21:14 |
私のほうに誤解がありました。申し訳ありません。 クイックメールさえ制限すればいいと仰ってるんですね。 その範囲であれば確かに運営には差し支えないと思います。 確認してきたところ、確かにクイックメールで登録手続きを始めることができました。 以下は反論になりますが、ガラパゴスさんの意見にも一理ありますね。 一部のドメインを制限するだけで対応できるならMMO業界からBOTが消えていると考えるのが妥当です。 クイックメールに限らず、身分を明かさずに利用できるメールサービスは無数にあるので、ブラックリスト方式で対応するには限界があります。 やり手の業者なら自分でアドレスを発行することもできるでしょうから、ドメインでの制限は効果がありません。 となると、ホワイトリスト方式になるわけですが、大手のフリーメールを制限することはできません。 フリーメールが利用できる以上、劇的な効果にならないことは理解されていると思います。 下手をすると、例外にしたメールサービスに無用な迷惑をかけるかもしれません。 これは社会的に許容されないでしょう。 |
|
小鳥丸 2014-12-22 18:31 |
朝方沸いたBOT今・・消えてない・・・もうずいぶんと ID周回してレベル上がってる・・ なんかもう、問い合わせしないと 消してくれなくなったね。 BOTが城や町に溢れてますよ。と問い合わせても 一部しか消してくれない。 正確にいうと、綺麗に消してくれる日もあれば、一部しか消してくれない日もある。 運営の（BOT対策をしてる）業務をしてる人が日によって違うのかなーとも思う、今日このごろでした。少々問い合わせにつかれました・・・ |
|
ぶっひ～ 2014-12-22 19:43 |
オークションの名前表示は多くのMMOではすでに導入されていてほぼ常識。 現実のオークションも相手がわかるから転売屋も目立つしね |
|
小鳥丸 2014-12-22 21:37 |
本日、運営さんお休みのようです。 ってことは祝日の明日も休みかな・・・ BOT問い合わせしても 全く応答がない。 ID内はBOTでいっぱいですし、10月を彷彿とさせますねー 明後日までの我慢かな・・・なにか対策していってくれればよかったんですが・・・ |
|
小鳥丸 2014-12-23 05:51 |
結局、昨日のBOTは消されず、今もID内を周回しております。 運営さん 休みなのはいいんですが（BOT対策業務が休み）・・・なにかしら対策しないと またRMTが値下がって流行りだしますよ。 今日も休みみたいなので、また産まれるBOTは放置のようですね。 水曜日のメンテまで我慢。我慢。 しょーがないのかな・・・せめてRMT対策を もう少し強化してもらいたものです。 |
|
紅葉も綺麗 2014-12-23 17:34 |
一定レベルまでの間のゴールド交換と郵送を規制してみて欲しい もしくは、ここで名前が挙がってる人ら数名に、準ＧＭ権限みたいなシステムを付与して、ＢＯＴを見つけたら数日間ゴールド移動不可のペナを与えることができるようにする。 新規ならそのレベル帯でお金を動かす人も少ないし、倉庫なら育てきればいいわけだし、冤罪が起きても数日で解除されるなら気が付く人の方が少ないと思う。 実験的にやって欲しい。 ＢＯＴが削除されるまでの期間のゴールド移動を封じることができれば、稼動時間だけが無駄に浪費されて稼いだ金は全て削除されるという、彼らが一番嫌がることで、ＢＯＴ活動どころか生産そのものを抑制できますから。 |
|
ななしさん 2014-12-23 21:18 |
疑わしきは罰せず。 罰を与える権限を持つ者にとってこれは鉄の掟。 放置できることが合法である以上は釣りのBOTは規制のしようがない。 オートの釣り餌交換や解体は違反だけど、秘密チャットを無視した程度では確定できない。 唯一確定できるのはGMの強制秘密チャット、いわるるGMコールだけ。 現在のシステムでは物理的な限界があるから抜本的な改革は必要だよね。 例えば一般PCができる通報システムを改変して、通報したら通報されたPCに通報アラートを出して一定時間以内に通報プレイヤーが指定した文章を入力すればクリア。 できなければ数日間の取引禁止ペナルティとかいいかもね。 一定時間まったく動いていないキャラにはその通報は無条件でクリアされる。 もちろん、いたずらできないようにPCができる通報は一日10回、 同じキャラにはしばらく通報できないとかなにかそういう制約もいるだろうけど。 |
|
ガブリエル 2014-12-23 21:40 |
さて、少々BOTの状況等が変わってきていますので 報告です。 まず、「盾琴」のカタカナ交じりのBOTがいなくなりました。 キャラ名の例（あくまで例です） ソにナいハ○す トルけなエ○ふ すとワよは○よ カぬぬいヘ○ネ スエメひシ○タ こんな感じの盾琴はいなくなりましたね。まあ、わかりやすい名前だったので すぐ通報して、レベルがあがるまえに全滅させてたのでしょう 撤退した可能性があります。 カタカナやひらがなだけの盾琴のBOTもいそうですが、区別が低レベルだとほぼユーザー側からは判断できませんし、少数なのでとりあえず保留です。 後、面白いBOTがほんの数件いました。ピピスなし。ワルキューレなし。アポロンなし。 で「走り」で移動してるBOTでした。これは、妙なカタカナ文字で数人一緒にいたので 通報したら すぐ消えました。ちょっと面白かったです。 あと城の入り口で延々と同じ場所をぐるぐる回ってる盾琴もいましたね。 目立つ場所でしたので、もちろん消えました。 忘却の密林とコンドル高原の釣り場チートとでもいうのでしょうか。 それがちょっと気にはなってますが、運営さん判断なのでこれも保留です。 今は恒例となりました、朝方の大量 砲琴BOTですね。カードだけやりにINすると うじゃうじゃいますよね。これは、やっかいでうざいですが 他の方もおっしゃってるように、運営が消してくれていますね。 ただ、問題は、全滅ってわけじゃない日が多いということです。 というのは、朝方メモっておいたBOTが夜になっても いた日もあり、 また、全滅になっていた日もあり、または、全くBOT自体消えてない日もあったのも 事実です。運営のサジ加減でしょうか？テスト的にBOT消さなかったのでしょうか。 または、サボったのでしょうか。よくはわかりませんが、完璧なBOT対策ではない と感じます。BOTを眺めていたら いきなり消えた日がありました。キャラ名を入力したら ログアウトでした。BANですね。しかし、一斉にBANというよりは、時間差があったような 気がします。推測ですがBOT駆除は、手作業みたいな感じだと思います。 ひらがなではなく小文字BOTが消えない日もあったことなどから IPのBANかもしれませんが、私はおそらく手作業BANだと感じました。 とりあえず長文になってしまったので、このへんで・・・ BOTの情報等おまちしております。 |
|
丸 2014-12-23 23:18 |
今から１０日くらい前の午前中に、変わった光景を目にしました。 あれはＢＯＴというよりは、業者か複数アカウントユーザーかによる手動にも 思えたのですが、ナディアのルーンヒルからの門ではなくて、ワープのほうから 現れて、クレメンスのいる城とを行ったり来たりを繰り返してました。 ちなみに、キャラ名は５～６文字のひらがな羅列（カタカナは無し）でした。 レベルはどれも４０か４５。 職業はどれも砲/琴。外見はＢＯＴでは定番の赤髪/男キャラでした。 城へ入ってすぐに出てくるのもいれば、しばらく経ってから戻ってくるのも いました。 １～３度行き帰りするだけのものもいれば、かなりの回数を行ったり来たりを 繰り返すのも数体かいました。（城内のワープを使ってどこか行ってるのかな？） 移動コースは、ナディアのワープから城への行き往復の一直線ルートの他に、 各マップからナディアへの直行のワープを通ると出る、ナディアの城の横の木 がある方向からやってきて、マップ中央のドームを通って戻ってくるルートの ２つを見て取れました。 もしかしたら、ドームの横を通って、露天広間を抜けてワープまで戻っている のもいるかもしれません。 で、特に気になったのは、ほとんどが１～３体で連なって移動しているのです が、その中に１体だけタイトルを冠しているのがいたんです。 そして、そういう構成の集団が通るのをいくつも確認できました。 そのタイトルは、序盤に手に入る「起源の使者」と「海岸の守護者」の２つの どちらかです。（カモフラージュ・・・かな？） ひらがなカタカナ混在羅列ではなかったので、微妙な気もしますが、何かある ようには感じました。 一応ＳＳも撮りましたが、一般ユーザーの多重プレイの可能性も考慮して、今 は問い合わせ等は保留中です。 |
|
モニター 2014-12-24 01:17 |
＞丸さん 一般ユーザーでもマクロツールを買って、多重起動・マクロ機能・裏画面起動・なんとか器などなど やってる人いるかもしれませんね。一応知ってると思いますが、複垢だろうと BANされるのは、メイン垢です。複垢には警告メールすらこないらしいです。 RMTも複垢なら大丈夫とおもってても、今じゃ余裕でメイン垢BANされます。 複垢のみのBANは、めったにありません。 可能性としては、マクロツール買ってきて ただそれを起動してれば レベルがあがっていくだけって思ってる人なのかもしれませんし 自分である程度 簡単なマクロを組める人かもしれませんね。 まあ、わかりませんが・・・ ちょっと話がずれるかもしれませんが例えば 砲琴の大量BOT、今でも沸いてるんですが 明日メンテなんですね。11時には消える運命なのです。 メンテ後にBANされてないのは、めったにありません。（今までで1回だけです）ですが 今も、砲BOT沸いてます。おそらく明日メンテってしらないのかもしれません。 在日か中華かBOTが仕事（日課）の業者でしょう。ユーザーではないと予想できます。 逆に釣り場のマクロ？は、そうそうにメンテ前に一斉にいなくなります。忘却・コンドル そしてメンテ後すぐにまた 同じ場所に現れます。もしかしたら日本人ユーザーの 可能性がありますよね。スレも見ているようで・・・ちょっとずつ場所変えてきたり 小細工をしてるのが釣り場のマクロで、これはユーザーの可能性があるのではないかと 思っています。 という感じで・・もしかしたら 不正も業者のみとは限らず、ユーザーもいるのかもしれません。では問い合わせの報告期待しております。 |
|
ガブリエル 2014-12-25 18:46 |
珍しい出来事があったので報告です。 コンドルの釣り場（ch2とch6）に、餌がなくなると NPCにむかって一直線にピピスで 餌を補充しにいき、一定の速度で解体し（同じタイミングで魚を解体） また、餌の補充が終わったらピピスで また ぴったり同じ場所に帰り 自動釣りを繰り返すといった自動マクロっぽいのが（メンテ後から次のメンテまでずっといたキャラ達） うじゃうじゃと固まっていたのですが（40キャラぐらい？） 今日その近くで釣りをしてましたら、なんかちょっとマクロっぽいのが減ったかな・・ と思ったら 一人一人 釣りの最中に消えていきました。 あれ？落ちたのかなと思いましたが、一人一人釣りの真っ最中に ログアウト（秘密おくってみました）でしたので BANだったのでしょう。最後の一人まで いなくなりました。 なかなか珍しい光景をみれました。 ちなみに釣り場マクロのことであって 連打ツールの話ではありません。 前まではGMがきてGMコールしてましたが 数が数でしたしね。もう遠隔操作でしょう。 仕事してるんだなあと思わせる出来事でした。 |
|
小鳥丸 2014-12-27 19:34 |
BOTの現状報告と愚痴になります。ちなみに今日と昨日の砲琴BOT消えてません。 砲琴（ワルキューレ）・鎌琴（レウス）一人用ID周回でNPCにアイテム売りで小銭ためてる。 ○○○（BOTのキャラ名）が幻神「ウイングヘルムの英霊・ワルキューレ」を手に入れた！ ひらがな羅列2文字～7文字ぐらい英字羅列2文字～5文字もいる。ひらがな2文字と英字は消えずらい。 ・「完全なる死」・・エルディアネル神殿(1人用)で【起源の使者・ニノ】を10回撃破 エルディアネル神殿からNPCのアンジー・ウェタディにアイテム売り ・「秘密のない秘境」・・ブライト秘境(1人用)で【ガイア】を10回撃破 ブライト秘境からNPCのカンラ・ウェタディにアイテム売り ・「異界の絶滅危惧生物」・・奇跡の鉱道(1人用)の【ブラッドマスク･タイタニオ】を30回撃破 奇跡の鉱道からNPCのケイシー・ウェタディにアイテム売り ・「巨獣の最期」・・アグスの深穴(1人用)の【アーガス】を30回撃破。 アグスの深穴からNPCのウェイト・ウェタディにアイテム売り ・「屍の山」・・慟哭の洞穴(1人用)の【タランド・デッドウィング】を100回撃破。 慟哭の洞穴からNPCのイリー・ウェタディにアイテム売り ・「殲滅完了」・・サルビア神殿(1人用)の【タラムダン】を100回撃破。 サルビア神殿からNPCのチャック・ウェタディにアイテム売り この辺がBOTキャラ名でテロップが流れたら、BOTが周回しています。 順番的に「秘密のない秘境」ブライト秘境が終わったら「完全なる死」エルディアネル神殿・ 「異界の絶滅危惧生物」奇跡の鉱道が多いです。 砲琴・大量BOTはなぜか「ホタルの洞窟」と「ベルツヘイムの殿堂」の周回は、おそらくしておりません。（クエはしております） 問い合わせしないと砲琴の大量BOTを消さない運営さんに疲れました、問い合わせしても消えない場合も多いです。SSつきなのに・・ 忙しいとは思うんですが、こちらも時間割いて問い合わせしているのです。 しばらく、問い合わせしません。砲琴BOTが溢れRMTが流行ると思いますが・・・ご容赦ください。 |
|
小鳥丸 2014-12-27 21:38 |
投稿者により削除されました。 |
|
小鳥丸 2014-12-27 23:12 |
今 延々と流れている上のテロップ BOTが成就したテロップです。 BOTが周回しております。物凄い数で・・・ これをしばらく、個人レベルですが問い合わせしてまいりました。 ですが本日はしておりません。 ・・・で このBOTテロップのありさまです。 通報しないと運営さん消していただけないのです。 どうしたらいいのでしょうか？ゲームになりません。 気にしないのが一番なのでしょうが・・ とりあえず気にせず 問い合わせしないでゲームすることにします。 ストレスがたまったらやめることにします。 |
|
枝っち 2014-12-28 07:47 |
＞小鳥丸さん 色々お疲れ様です。 当方は、7月から10月までBOT1体ずつSS撮って問い合わせ奮闘していた口です。 1回の報告でSS100枚以上とかよくありました。 ログインしたら、ゲームを楽しむというより「BOT報告オンライン」になってるのに気づいて、11月からは気が向いたときにゲーム内通報のみに切り替えました。 11月のRMT・BOT調査結果数を見るとかなりの数がアカウント停止されてます。 不正ツール使用者の問い合わせをしているのは、小鳥丸さんだけではありません。 ここに書き込んでいる人達だけでもありません。 数多くのユーザーが報告してくれてるはずです。 そして運営側がリアルタイムでは無いにしろ、ちゃんと監視・対応してくれています。 小鳥丸さん、もうすでにかなりストレスたまってますよ。 しばらくこのゲームから離れるのが一番ですが、それも出来ないのであれば、BOTがいないMAPにいるようにする、テロップは無視する、それが一番です。 次にBOT報告するのは気が向いてからで大丈夫です。 せっかくの年末年始です、ログインするならゲームを楽しみましょう。 長文失礼しました。 |
|
れなち 2014-12-28 09:03 |
>>小鳥丸さん わぁ お疲れ様です。 年末年始の運営サポート体制とかの公式発表がないんで、 あくまで憶測ですが、最長でこの9連休はお休みかもですよね。 定期メンテは30日に鯖リブートするだけみたいだし... お休みかもってのは、BAN責任者に対してのことなんだけど 人材募集にある三交代シフト制の職種(たぶんサーバエンジニア)で アルバイト可能なら、自給の値段しだいで年末年始でもシフト埋まると思うんですよね。 (渋谷3丁目だとチャリ圏内だけでも学生多いです。ちなみにあたしも渋谷区民ｗ) しかしBANするためには、本番DBに対してのアクセス権が必要になるんで 正社員の立ち合いが必要になるはずなんです。 ある程度マニュアル化されてて、アルバイトだけでもBAN処理できると思うんだけど 個人データが絡むんで、セキュリティ上仕方ないですよね。 なので、この年末年始がBOT天国･RMT祭りになるかならないかは BAN責任者の出番しだいかも知れません。 でも帰省する人もいるだろうし、人が足りなくなるのは明白です。 人が足りないんで、BOT駆除が行き届かないところに、 お財布の紐が緩くなってる買う人(RMT)も増えるだろうから またBOTにもよけい気合いが入る... これどうしようもないですよ。 小鳥丸さん、4日までお休みしましょう。 テロップの位置にテープ貼って、見えないようにするとかｗ |
|
小鳥丸 2014-12-28 11:00 |
>>枝っち様 >>れなち様 おはようございます。普段私、温厚ｗなのですが神経質なのが 昨日でちゃいましたね。本当お恥ずかしい。失礼しました！もう大丈夫です。 お二人のレス、本当にありがとうございます。何度も読ませていただきました。 なんか肩の荷がおりたようで、すごいさっぱりしました。 私、BOTにはちょびっと うざいなぁという感情はありますが、RMTしてる人とかには 全く興味ありません。ズルしてなにが楽しんだろうと思うだけです。 ええと、昨日イラっときましたのは、12月の後半から運営さんのBOT対応がおかしくなってたんですね。12月の前半はこっちが通報しようと しまいと午後か夕方にはBOTがほぼ全滅してくれてました。 ですが、最近（12月の後半） 全然消えてないなーと思いメールしても1分でテンプレ帰ってきて BOTが消えるわけでもなし、なんだかなーと思いつつも 次の日にBOTのキャラ名全部書いて送ったりして なんとか消してたんですが時間とられてばっかで、「通報しなくてもBOT消していただけないでしょうか？」と問い合わせしても一向に改善されず。 で・・・昨日全くメール送らなかったら 案の定 夜に BOTがIDを周回してるテロップが1時間ぐらい流れて（60キャラぐらい？） 例・こんなのが流れてました。→くその○そさ・いてた○くそ・くそこ○さ・ くその○れま・くその○しも（くそばかりってｗ） がサブクエスト「秘密のない秘境」を達成しました。と延々・強制的に似たようなキャラ名のテロップみせさられて さすがに、イラっときてしまいました。反省しております。 で考えたのですが、いきなりゲームをやめると あのアイテム売ってるかな・・とか 逆にストレスになりそうなので、一日3時間やってる場合・・・30分へらしてPCを落とすことにしました。少しずつだけですが・・ そしてBOTは人を非表示にすれば解決です！ それでテロップなのですがPCにあう箱がちょうどあったので それを少しかぶせてテロップだけみれないようにしました！ これで うざいテロップに悩まされずにすみます。今後は、ちょっと問い合わせも お休みしてマイペースで適当にやっていこうと思っております。 お二人とも 本当にレスありがとうございました！！たいへん感謝しております。 |
|
フィーリス 2015-01-01 17:46 |
RMTっぽい？露店とその受け渡しをみました https://genshin.x-legend.co.jp/community/post_content.php?post_id=14605 先日、「忘却の密林」の釣り場に90キャラ以上、盾琴が重なりあって 気持ち悪いぐらい、うじゃうじゃいたので、問い合わせして 削除してもらいました。昨日・今日と沸いていないので 消していただけたと思います。この忘却の密林のマクロ？釣り人は メンテ前になると、全て姿を消したり（メンテの日時変わっても消えました）、アニメの名前のキャラだったりしたので もしかしたら業者ではなく、ユーザーのツーラーだったのかもしれません。 反応が速く、星の砂漠に移動したり、延々と同じ場所をいったりきたり1時間ぐらい していると掲示板に書き込まれたら、すぐに元に戻ったりと、なんか掲示板でも 見てるのではないかと思うほどでした。 この前みたときは、20キャラ程度だったのが、数えたら90を超えてましたので これはやりすぎていましたね。BOTで忘却の密林まで進めて、釣り場のマクロで 自動解体・自動で元の場所にぴったりと戻るという ちょっと進化したマクロ？の可能性が非常に強い行為でした。 また、うじゃうじゃ増えたら問い合わせして一掃したいと思います。 |
|
小鳥丸 2015-01-05 19:52 |
相変わらずBOT通報しても スルーな運営さんでした。という愚痴。 砲琴BOTの4文字英字とか ひらがな2文字とか（紛らわしいのはわかるのですが） SSつきなのに消してくれてないという。愚痴・・・すいません。 あと、BOT削除残りがけっこうありますね。 （100キャラ沸いたら20ぐらいのこる・・例えばですが） なんかそのことに ついて問い合わせたら、削除残りはどうしても現状あって今度対策を・・ みたいな返事でした。うーん。 どうやって削除してるんだろ・・・IP？目視で手作業？アカウントとかメール？ なんか英字が残るから 名前とかで判断してる気がしますが・・はて・・さて・・ |
|
シノチャー 2015-01-06 13:40 |
基本無料のネトゲの運営はどこも最低人数で回しています。 ユーザーからの問い合わせも不正だけはありません。 毎日数十数百沸くＢＯＴに手作業で対処なんて不可能です。 監視ツールを走らせて、条件に合致するキャラを自動で選別し、一定の時刻に一斉削除しているのでしょう。 そして冤罪防止の為に、ある程度緩和している為、どうしても選別漏れが生じるのだと思います。 手が回らず、自動で行っていることなので、問い合わせても歯切れの悪い返答しか得られないのでしょうね。 一番の問題は、中国人が消されるタイミングを熟知しており、 キャラ作成から狩りまで全て自動ですから、消される前にゴールド移動さえ出来れば、どれだけ削除されても問題ないわけです。 漫画読んで、風呂入って、寝ている間に金稼ぎができるのだから、BOTが無くなるはずがありません。 だからこそシステム面でゴールド移動をある程度の規制を行い、BOT稼動で稼げなくすることが、撲滅への有効な手段の１つだと私は考えています。 そして私達ができることは、そうした要望や、対応が遅くても選別に漏れたBOTを個別に根気よく通報してゆくしかないのでしょうね。 |
|
小鳥丸 2015-01-06 18:10 |
シノチャー様 >>レス本当にありがとうございます。 >>監視ツールを走らせて、条件に合致するキャラを自動で選別し、一定の時刻に一斉削除しているのでしょう。 そして冤罪防止の為に、ある程度緩和している為、どうしても選別漏れが生じるのだと思います。 確かにその通りだと思います。ワタシですら何時に、どこのフィールドのどんなキャラが 消えるかと 大体察しがついております。 書いていいのかな・・？書いていいかどうかわからないのでとりあえず今日はふせておきます。ですが、緩和というより 相当ズサんです。 12月後半ぐらいから、おおよそBOTにバレてまして、今日ほんとに 一掃したの？って 日が多く続いております。 例えば今日、200キャラぐらい朝沸いたとしまして、大雑把ですが 50キャラほど今残っております。ID内を周っていますね。ひらがな2文字も英字も全て消えておりません。 ・・・12月後半から 何度も、ひらがな2文字や英字消してください。消し残りがあったら また消してください。みたいなメールを BOTの通報のついでに何度も 書いてますが、全く 改善されずに本日にいたっております。 ・・で消し残りや英字BOTなどをキャラ名つきで通報してましたが 上記に書かれてます愚痴のように、もう通報しても消してくれてない日が 続いており、もうワタシは、心が折れております。 本日も上のテロップをみていれば BOTの名前で「秘密のない秘境」「完全なる死」「異界の絶滅危惧生物」 の成就が延々と流れると思います。 少し救いがあるとしたら 夜勤班とでもいうのでしょうか。0時過ぎてからの人？ 多分ですが、夜勤班の人は少々BOTのキャラ名をわかってくれており 英字など消してくれていることが多いです。 今日たまたま64の鎌琴をみかけました。名前がちょびっと違っているだけで 監視から漏れているのかと思います。 ですので、監視ツール？の回数を増やしたり、もう少し厳しく選別できるように してもらいたいものです。 最後にシノチャー様のレスは大変わかりやすく いつもためになる書き込みをしてくれているので 本当に感謝しております。 |
|
うなぎねこ 2015-01-06 21:18 |
利用規約 第10条（禁止事項） 1.会員は、次の各号に記載の行為及び個別規約で禁止している行為の一切を行わないものとします。 [26]当社に対しての問い合わせについて、同様の質問などを必要以上に繰り返す事。また義務や理由のない事を当社に対して強要する事。 冗談でもなんでもなく、他のゲームではBOT報告を理由にBANされることもあります。 検出前のBOTにいちいち対応するより、ゲームマネー移動を伴うことでRMT利用者ともども摘発するほうが圧倒的に効率的ですからね。 通報コマンドはBOT検出の要素として機能していると思われます。 日に何度も問い合わせをしてストレスを貯めるのではなく、1日1回の問い合わせで楽しくプレイされたほうがいいのではないでしょうか。 |
|
ゆうぎり 2015-01-07 04:06 |
投稿者により削除されました。 |
|
ゆうぎり 2015-01-07 05:01 |
語弊を生みそうでしたので書き直すことにしました。 ユーザーは社員ではありませんので、BOTに対応する義務も責任もありません。 その義務と責任をもつのは運営で、そういう立場になってみないとわからない事情というものが必ずあるものです。 そこに義務も責任もない立場からアレコレ口を挟むのは見方によっては無責任にさえ映ります。 もっと無責任にゲーム自体を楽しまれることをお勧めします。 |
|
ねこ将軍 2015-01-07 05:24 |
＞＞中国人が消されるタイミングを熟知しており、 消されるタイミングというもの自体まずないです。 運営が空いた時間にBOT対応などするのが一般的なので、業者がその時間に消されるぞーとかそういうものはありません。 それにBOTって一連の区切りで送金キャラにメールの送金しちゃいますしね。 また、シノチャーさんや小鳥丸さんが思ってるより、BOTの数は計り知れないものですよ。 さらに言うと、消されたら消された分だけ業者に火がついて増殖するわけです。 まあ、ユーザーの行為としていいのかもしれませんが 運営側からしたらもっとゲーム楽しめよって思いますよね。 イタイタすぎて、なんか見ていられなかったのでコメントさせていただきました。 |
|
シノチャー 2015-01-07 16:38 |
>>業者がその時間に消されるぞーとかそういうものはありません。 時間帯ではなく間隔ですね。そこを把握して、消されるまでに移動を済ませて、随時BOTを生産しているわけです。 >>BOTって一連の区切りで送金キャラにメールの送金しちゃいますしね。 また、シノチャーさんや小鳥丸さんが思ってるより、BOTの数は計り知れないものですよ それがわかっているからこそ、逐一の通報や削除よりも、システム面からのゴールド移動の規制が必要だと至った次第です。 もちろんそれは手段の中の１つです。 >>消されたら消された分だけ業者に火がついて増殖する 私達がこうして議論したり、ゲームプレイに一喜一憂している間、彼らはＰＣを稼動させたまま、ＴＶを見たり買い物に出かけたり寝て過ごし、消された分だけ自動生産の繰り返すだけです。 細かい反論になってしまいましたが、認識の差異の補足なので他意はありません。ご容赦下さいませ。 あと、ハイレベル帯ではさほど気になりませんが、サブキャラで１からプレイしていると、 あちこちにBOTが居て、メインクエで連中と一緒に走り抜けるシュールな光景や、狩場が鉢合わせたり、テロップには意味不明のひらがな羅列がひたすら流れ、BOTに囲まれ、日本人プレイヤーどこいった？とゲンナリします その状況下でゲームを楽しめよと言われても厳しいところがあり、それが要望やこのスレに繋がっているわけです。 |
|
やおね 2015-01-07 16:47 |
BOTの仕組みを交えてお話をするとするならば、 BOTはログインをしていないのですよ。 よって、ゲームプレイ中に例えばメールを開いた際やバンカーを開いた際に、 ログイン認証などの新たなシステムが実装できるようになれば、 BOTの数も激減、一時的には壊滅できるのではないかと推測されます。 でも間違っても一般フィールドやIDなんかでログイン認証しないようにしないと、 戦闘が中断することで被害を受けるケースもありますから、 そこのところ運営さんしっかり考えてくださいね。 |
|
ガブリエル 2015-01-08 21:04 |
不正行為者への対応 対応期間 2月1日から7月31日（半年） 不正停止キャラクター 1130件 不正停止アカウント 1075件 不正行為者への対応 対応期間 8月1日から8月31日（1ヶ月） 不正停止キャラクター 1863件 不正停止アカウント 1836件 不正行為者への対応 対応期間 9月1日から9月30日（1ヶ月） 不正停止キャラクター 5493件 不正停止アカウント 5431件 不正行為者への対応 対応期間 10月1日から10月31日（1ヶ月） 不正停止キャラクター 8278件 不正停止アカウント 6578件 対応期間 11月1日から11月30日（1ヶ月） 不正停止キャラクター 14523件 不正停止アカウント 18130件 不正行為者への対応 対応期間 12月1日から12月31日（1ヶ月） 不正停止キャラクター 15650件 不正停止アカウント 15426件 はい。2014年12月 RMT・BOT行為への対応がでましたね。 10月が1日あたり250キャラ以上の停止で・・ 11月が1日あたり450キャラ以上の停止。 12月が1日あたり500キャラ以上の停止ですか。 正直 RMT者とBOTの数 分けて発表してもらいたいもんですね。 実は、オレはそんなにこの数字信じてません。 こんだけ駆除してるんだぞのアピール・・ってそれは 言い過ぎか・・すいません。 トライライトの森、コンドル高原、メルーニャの森、忘却の密林などの マクロは減るどころか増えている一方だからです。腰が重いですな。 まあ、その辺は置いておいて・・・ 記憶によると10月が一番ひどかったですね。フィールド・ID内どこにいても、 次から次へとどんどん増殖していきましたしね。 それに比べるとマシにはなってきましたね。 検出の回数や、範囲・精度をもっと多くやってもらいたいですが、まあこんなもんですかね。 |
|
フィーリス 2015-01-09 17:27 |
今日は、妙なBOTをみかけました。 忘却の密林の1chにいつもいた、釣り人が リスポ地点付近の同じ場所をいったりきたり。 ちょっと前進してMOBにあたり、そのままやられて またリスポ地点に戻り また 同じ場所をいったりきたり。 これって、ユーザーが判断できる範囲でのマクロといいきちゃって いいと思います。 忘却の密林の盾琴BOTは駆除してもらったのですが、 今度は斧と琴のBOT。そのBOTは、フィールドを見ている限り ピピスすら所持しておらず、アポロン・ワルキューレも所持していない クエBOTだと いう可能性が非常に高いです。 ピピスを所持していないということは（城やフィールドでも常に走りなので） プログラムをいじった可能性がありチート行為かもしれません。 とりあえず 忘却の密林は釣りマクロの可能性がやはり強く 何度も運営さんに削除をしていただいてるのですが そのたびに沸くので、もうキリがないです。 ですがまあ、しょうがないですので、何十キャラかまとまったら報告して また消して・・の繰り返ししかないかもしれません。 BOTというのは、本当にやっかいな存在だと思い知らされました。 |
|
フィーリス 2015-01-20 17:03 |
たった今も、忘却の密林ch6で「と○し○○」というキャラ名が NPCと、釣り場を延々と走っております。 数時間？ 釣り場も同じようなキャラが5キャラぐらい折り重なっております。ch6です。 忘却の密林は、人が少なく、不正っぽいことをする輩がいそうですね。 餌が0か1になるとNPCに走り出し、補充して また元の位置に自動で戻る やっかいですね。 BOTスレとは違うので（マクロの可能性があります） あまりに忘却の密林が酷くなったら別スレたてて 皆様の意見・情報・対策などを聞きたいと考えております。 ぜひよろしくおねがいいたします。 |
|
suzukagozen 2015-01-20 21:16 |
他社のあるアクション系ゲームでは、オークションへ出品する際手数料とは別に「預かり保証金」の名目で、１点につき一律１万Ｇを支払うシステムになっています。 これはアイテム取引成立の可否に係わらず、終了時点で返却される物ですが、この様に取引手数料と別に高額の一時預かり金を徴収する事でも、出品点数を抑制する事は可能かと思います(その分敷居も高くなりますが)。 |
|
やぎ村さん 2015-02-06 21:54 |
RMT・BOT行為 調査結果 この度の調査ではRMT行為およびゲーム内での通貨獲得のために不正ツールを利用した キャラクターを確認いたしました。 対応を行ったアカウント、キャラクター数は以下の通りです。 不正行為者への対応 対応期間 1月1日から1月31日 不正停止キャラクター 13855件 不正停止アカウント 20378件 ほーう。砲BOTは、検出で一部消していただけてるみたいっすね。 検出漏れがすごい多いですがね。検出漏れは、ID周回・コンドルかメルーニャの森に 鎌になってマクロ釣りしてますな。さすがに業者おおいね よーやるね トワイライトの森や忘却の密林の釣りマクロ（クエストBOTでもあるだろうけど） もアカウント停止してほしいもんですな。昨日ずーーと釣り場とNPCをいったりきたり何時間もしてた（マクロ行動失敗してた）キャラも今でも、元気にマクロしてますしね。 いや、目立つBOT消していただいてるだけ、いい会社かな・・もっとひどいMMOあるしね あ そうそうマクロ釣り人も普通に（妙なキャラ名で）、城のオークションにきてるから、出品者の名前表示には賛成です。 |
|
丸 2015-02-15 21:57 |
先日、ふと思いついた案がありまして、それはこのＴＯＰにあるオークション のとは別のものなのですが、他キャラを選択後のメニュー内の「決闘」を使う ものです。 以前より、ＢＯＴを駆除できるＢＯＴなんていう都合の良いものはあるわけな いよね、と思っていましたが、今回のそれは、そこから得た案です。 私自身、決闘を使用したことが無いので、深くは分からないのですが、例えば 決闘を申し込まれた側に、それを承諾か拒否かを選択する際に、決定に至るま での「時間制限」を設けて、もし一定時間以上経っても選択されなかった場合 は、承諾したとみなされて、決闘に移行する、というのはどうでしょうか。 もちろん、放置が可能な街や村では時間制限は無効にしたほうが良いでしょう。 そうすれば、大義名分的にＢＯＴを退治できはしないかな、と思っています。 彼等はマクロで動いていると思うので、一般フィールド上でその行動が中断され ると、復活位置からでは目的を果たせずに動けなくなるのではないでしょうか。 一見殺伐としたような案ですが、いかがでしょうか。 先に挙げましたオークションへのキャラ名表示の案へのご意見も引き続き戴き つつ、それと併せましてご考慮いただければ幸いです。 |
|
丸 2015-02-15 22:45 |
すみません。追加です。 釣り場、正確には釣りをしているキャラにも無効の対象に。 で、お願いします。 |
|
買い猫 2015-02-15 23:12 |
残念ながら設定から決闘の拒否も設定できるので 拒否にしてあれば申し込みされたキャラには届かないので BOTがはじめにキャラ作るとき？にでもそこの設定いじっておわりかと・・・ |
|
丸 2015-02-16 00:48 |
今、改めて設定の項目を見ると、決闘拒否のチェック箇所がありますね。 うーん。これはまいりました。。。 気付きませんでした。 |
| ニックネーム | ログインしてから表示されます。 |
|---|---|
| コメント |
0 文字 / 最大1000文字（全角）
|
