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| RMTっぽい？露店とその受け渡しをみました |
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メンテあけでの露店 https://genshin.x-legend.co.jp/community/post_content.php?post_id=14280 上記の「メンテあけでの露店」のスレ主様とほぼ同じような状況でした。 詳しく書こうと思います。 まず、皆様は、「忘却の密林」の釣り場でうじゃうじゃと盾キャラのみが 釣りをしてるのをご存知でしょうか？ もちろん釣りしてるだけでしたらなにも問題ありません。 しかし、この釣り人の数が異常です。ch2には もういないのですが ch1～ch7（ch2以外）に折り重なって、うじゃうじゃと釣りをしております。 その数 1週間前に数えたら86キャラでした。異常ではないでしょうか。 まだ、日に日に増えていっております。全て盾キャラです。 しかし、まだ不可解な動きが多々あります。 ・毎回ぴったり同じ釣り場の位置に戻る。何キャラも重なってちょっと気持ち悪い。 ・装備などがほとんど同じ。 ・たまに「手動釣り」をしており、延々と手動釣りをしているのことや手動なのに、失敗している場合もあるのでツールの可能性があります。 ・餌がまだ残っているのにNPCのとこに、走っていったり、餌がほとんどないのに NPCのところから 元の位置にぴったりまた戻ったりしております。 以上のことから、一種の釣り場のマクロもどき（部分的なマクロ？）の可能性があると思っております。 全て解体まで自動とかは、無理でしょうから餌がなくなったらNPCのとこで補充。 補充が終わったら元の位置に自動でもどるといった、部分的なマクロの可能性があるのではないでしょうか。 そしてRMTのことは一旦、おいておいて、問題は、数ということです。 多重起動ツール・複数アカウントの異常な所持にあたるのではないでしょうか。80キャラは、いました。 長くなりましたので、次はこの盾キャラがRMTと思われる露店からポーションを100Gぐらいで いくつも買っていた話に移ろうと思います。長文 大変失礼しました。つづきます。 |
コメント【21】
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フィーリス 2014-12-04 21:50 |
投稿者により削除されました。 |
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フィーリス 2014-12-04 23:19 |
投稿者により削除されました。 |
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うなぎねこ 2014-12-04 23:56 |
読ませていただいた範囲の中では不正を断定できる要素はないですね。 露天主がRMTの買い手である可能性はありますが、おそらく業者の資金洗浄でしょう。 システム的には「釣りの利益でポーションを買った人がたくさん居た」というだけです。 これを不正扱いするとまともにゲームができなくなります。 ただ、その取引をきっかけに他の不正を摘発できる可能性はありますので、問い合わせは正しいです。 誹謗中傷にあたる可能性があるので、キャラクター名は全て伏せておくことをおすすめします。 |
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フィーリス 2014-12-05 00:43 |
>>うなぎねこさん キャクター名は全て伏せておくことにしました。 つづきです。 今日ふと露店をのぞいていたら、ゾロゾロと同じような格好をしたキャラが 集まって来まして、なんだろう？と思っていると・・・ 別のところからきた「○○○○○」という、盾キャラが露店を開きました。 なにげなくみますと・・・「32シルバーで店売りしている」「上級ポーション」1個を 70G、60G、40G、45G、70Gとズラズラと並べているではありませんか。 え？と思いましたが、冗談だろうと思いそのまま見ていると、「忘却の密林」 の釣り人たちがゾロゾロと集まって来まして 最初は、11人ぐらいでした。 次々にその「上級ポージョン」を買っていくのです。一人一個ぐらいで サーと露店エリアから「忘却の密林」の釣り人は一人一人いなくなりました。 上級ポージョンがなくなると、また「○○○○○」が露店を補充しました。 全て上級ポーションです。色々値段も変えてました。90G.70G.45G.60G.50G ランダムっぽかったです。で「忘却の密林」の釣り人は、どこから沸いたのか 次から次へとくるんですね。本当に80キャラ近くきた？って思うぐらいきました。 それで1個ポージョン買ったらすぐ消えるんですね。けっこうな量が露店キャラを釣り人の 間で売買されてました。 1本70G前後・全部で50本近く3000近く資金洗浄でしょうか？ あー これはもしかしたらRMTかもなあ とさすがに思いました。 SSも20枚近くとってみたところ、「忘却の密林」の釣り人以外は、買ってなさそうです。 というか側にはあまり人すらいませんでした。 これはいかがなものでしょうか。ワタシ的には露店をつかった受け渡しの一種ではないかと 思いお問い合わせしてはいますが、実は、「忘却の密林」がひどい有様だったのは 前から知っておりましたので、2通ほどお問い合わせしたのですが ほんの3.4キャラ消えたかな？どうかな？ってぐらいで対応らしい対応はまだ していただけてない状態です。 そこで皆様の意見を伺いたくスレを立てました。どうでしょうか。RMTの一種でしょうか。 なにも問題なさそうでしたらスレは消そうと思います。どうかなんですので ご意見を いただけないでしょうか。よろしくおねがいいたします。 |
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フィーリス 2014-12-05 00:49 |
画像もアップしてはしましたが、問題があればすぐ消そうと思います。 少しでも抑制になればと思っております。 https://genshin.x-legend.co.jp/community/post_content.php?post_id=14607 えと、少し疑問があるのですが・・・ ・80キャラ近くも操作して規約に違反しないのでしょうか？たしか過剰なアカウント数うんぬんだったような・・・ ・手動釣りを延々してるキャラで、たまに失敗してるのでツールの可能性がありますが そのまま、まだ消えずにいるようですがどうなんでしょうか？ ・80近くのキャラが全て盾キャラ・・・同じような装備・・・BOTの可能性すらあるような気がしますが・・どうなんでしょうか？日に日に増えるいっぽうです。 どうなんでしょうか。 |
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れなち 2014-12-05 02:45 |
感じだと資金洗浄(Gロンダリング)っぽいですね。 ロンダリングするのは、BOTが稼いだGを売り子までちゃんと届けるために 追手(運営)からの追跡(調査)を振り切るために行います。 露店以外でもオク･トレ･メール添付、ハック垢利用 あと一時ギルド立ててタウン内でもいろいろやってると思うけど、 いろいろ取引しまくってGの流れを複雑にして、買い手に渡すことになります。 この段階ですぐRMTしちゃうような危険なことはしないと思うんですよね。 たぶんロンダリングの初期段階じゃないかな～。 この行為を不正ってしちゃうと、いろいろ他の弊害も想定できるが... 今後不正するために、今んとこまだ不正じゃない行為をしているに過ぎない... いろいろ意見はあるかと思うけど 通報するかしないかは、主さんの主観的な判断で構わないと思いますよ。 (同IPなら)80人家族で一か所に住んでて、家族全員盾キャラファンってことなら 結果、ミスジャッジだったってことになりますが、まぁ普通あり得ないですよねｗ |
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ゆうぎり 2014-12-05 05:02 |
ロンダリングとは違うと思います。 というか、MMOの場合現実と違って特に計上したり申告したりする必要がなく、通貨自体に現物を特定できるコード類もないので、基本的にマネーロンダリングは必要になりません。 それはリスク回避のために複数のマクロキャラクターから一箇所にゴールドをまとめていただけでしょうね。 マクロを実行するキャラクターはいつ垢BANされても不思議ではないので、ずっとお金を持たせておくと持っているお金ごと消滅してしまうリスクがあります。 そこで、マクロを実行していないキャラクターに預けておくわけです。このマクロを実行していないキャラクターはただ露店をしてお金を所持しているだけですので、基本的に垢BANされることはなく、ゴールドの消滅を防ぐことができるということでしょう。 どうなんでしょう、というか、ほぼ間違いなく不正プレイヤーだと思いますよ。 ただ、あくまで「ほぼ」です。 そもそも、基本的にRMT業者なんていうものは、通常ではありえないゴールドを保有しているもので、運営ならば少し調べれば99％業者だと目星はつけられるものです。 しかし、100％でない以上は何の手出しもできないわけで、問題はその「たまたま相場を無視した高額露店を開いたら、たまたま他のキャラクターが買ってくれた」だけの極めて怪しい銀行キャラを「100％」にできるか、ということです。これ、大変難しいと思います。 |
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うなぎねこ 2014-12-05 08:46 |
ロンダリングの範疇に入るかどうかという違いだけで、業者が関わっているだろうというのは皆さん一致していますね。 利用規約 https://genshin.x-legend.co.jp/support/rule.php >80キャラ近くも操作 仰るとおり「利用規約 第10条 1.[3]」にあたる可能性はあるのですが、同一IPでなければ問題ありません。 これはプレイヤーからは分かりませんし、対策済み(複数IP)かもしれません。 >ツールの可能性、BOTの可能性 操作を自動化しているなら「利用規約 第10条 1.[20]」にあたります。 しかし、ご自分でも可能性という言葉を使われているように、断定できないのが問題です。 アカウント凍結などは正当な理由なく行えませんから、この手の不正は現行犯でないと摘発が難しいというのが実態でしょう。 一口にBANするといっても結構な手間がかかるので、きちんと審査してくれていると思って気長に待ったほうが良いと思いますよ。 |
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フィーリス 2014-12-05 09:35 |
おはようございます。 皆様、なかなか知識豊富で頭が下がります。 ロンダリングなんてメールで送ってるだけと思ってました。（何年前のMMOだ！） さて、今INして「忘却の密林」の釣り人の様子をみてきましたが、 一人も盾キャラがいませんでした。ですが、楽観とかはしておりません。 なぜなら、ワタシが前文でも書きましたとおり、「忘却の密林」がひどいことになっていると 運営さんに2通ほど だしたのですが、たしか1通目には、2・3キャラ消えた？ぐらい よくわからない対応でした。2通目は、一旦 全部消えたんですね。盾キャラが！ 運営さんが動いてくれて助かるなぁ！と思ってましたが、2日後には また、元通りうじゃうじゃ。そればかりか 増える一方になりましたので 運営さんには、80キャラ近くいても、問題ないと判断したのかなぁと思い それ以来 お問い合わせしておりませんでした。 そのような前例がありますので、また復活することも十分に考えられます。 一遍に消えて、一遍に復活することから 全部の盾キャラは 一人？かよくわかりませんが、一箇所の業者？？ とにかく一箇所で 操作していると推測されます。 >>うなぎねこさん 丁寧に調べていただき、真に感謝しております。お手数をおかけしました。 本当にありがとうございます。 運営さんに期待して、気長に待ちたいと思います。 このようなスレをみて、自重できる人が増えればいいと思っております。 >>皆様へ ためになる、書き込み本当にありがとうございます。勉強になりました。 なかな色々 難しいということを学ばせていただきました。 できれば 今後も、なにか情報があれば教えていただければ ありがたいと思っております。それでは、お手数ですが また、ご教示のほう よろしくお願いいたします。 |
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ハータ 2014-12-05 16:54 |
密林の盾琴釣りＢＯＴが完全に消えてるかまだ確認していませんが 星の方に同じようなキャラが複数重なって延々と釣りと売りと繰り返しているのがいますね まだ数は少ないようですが密林やめて星に移動してきているのかもしれません こちらは水の中に入っているのに釣りができているのでどうなっているのやら |
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ぶっひ～ 2014-12-05 19:13 |
あるゲームでは移動速度を上げるスキルでマクロを封じる（妨害する）という事ができたけど、 このゲームはラプソにしてもムーブメントにしてもPT組んでないと無理だからね。 ヒール見たく辻ラプソや辻ムーブできればマクロは妨害できるだろうね。 座標で指定移動してる場合はムリだろうけど |
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フィーリス 2014-12-05 19:30 |
さっき確認してみたところ、「忘却の密林」の釣り人が一旦消えたと 思いましたが、ほぼ全員復活しており ちょっと数が少ないな・・と思いましたら ハータさんの言うとおり「星の砂漠」に一部移動しておりました。 水の中でちょっと見づらいですね。相手？も考えていますね。 「忘却の密林」の数が増え続けていることが、ちょっと危惧しますね。 気長に運営さんが対策してくれることを待つことにします。 念のため報告ということで・・・SSもとってみました。減っていくといいですね。 密林釣り人が星の砂漠に一部移動しました。 https://genshin.x-legend.co.jp/community/post_content.php?post_id=14617 それでは、皆様の情報を引き続き 聞いて勉強させてもらいたいと 思いますので 問題がなければ、スレはこのままあげていきたいと思います。 またの情報をお待ちしております。 |
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れなち 2014-12-06 02:50 |
あっ 流れ崩しちゃいますが、指摘されたので軽く補足説明を... ロンダリング=マネーロンダリングという訳ではありません。 リアルでだと、私たちの方でロンダリングと言えば 学歴をロンダリングすることを指すくらいです。(たぶん学歴ロンダでググれます) マネーロンダリングを指したとしても、マネーロンダリングは計上したり申告したり？ (たぶん不正計上や架空申告のことを言ってると解釈しますが) ...だけではありません。 有名なとこだとスイスの銀行を舞台に複雑に入出金を繰り返す手口もあったりします。 ロンダリングとは洗浄する(動詞)にingをくっ付けて、名詞化したとこからきてます。 MMOに限らず、MOでもブラゲでも、あとスマホでも？ 汚れたバーチャル通貨が徐々に洗浄されて、データ上判断できないようにされます。 つまり、正当なバーチャル通貨も取引に複雑に織り交ぜてきます。 それで徐々にクリーニングしていく訳ですね。 (なので理論上、完全なクリーン化は不可能な訳ですが...) ここのバーチャル通貨はGなので、Gロンダリング... Sとかもありますが、無視ですｗ まぁボトラーの知識なんで、低レベルなのかも知れませんが 間違っているのなら、今後言わないようにしますね。 |
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中田中 2014-12-06 04:49 |
こういう雑談、質問の掲示板で話を交わす分には何も文句はないのですが…。 ファンアート、SS掲示板の画像は削除をお願いしたいです。 プレイヤーが不正者を摘発したり対策を練って運営に投げてみたりは良い事だと思いますが、ファンアートを広告塔に使うのは純粋に画像を見て楽しんでいる人や、絵を描いて投稿してる人からしたら迷惑行為に近いと思います。 個人的にも視界に入って気分のいいものではないので、この書き込みを見ていただけたら削除をお願いします。 長々と関係のないことを失礼しました。削除を確認したらこの投稿も削除します |
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ゆうぎり 2014-12-06 06:13 |
>>れなちさん マネーロンダリングは、窃盗や脱税など、不正な手段を用いて得たお金であって、かつ、そのまま使用すると足がついてしまう可能性のあるお金を、使っても問題ないお金に変えるプロセスのことを指している、との理解でいました。 従って、税金の申告など、お金の流れをお上に計上する必要がなく、さらにお金自体にコード等が付されていないMMOにおいては、運営側が政府ほどお金の動きの把握に積極的ではないために、たとえ不正に類する手段で得たお金であっても洗浄する必要がそもそもなく（あるいは極めて薄く）、そのまま使っても問題がないとの指摘をさせていただきました。 が、「学歴ロンダリング」等のような用法を私は知りませんでした。 なるほど、そういった用法であるのならマクロ的な意味で成立しますし、私の指摘は不適切だったと思います。すみませんでした。 若者言葉には疎いので勉強になります。 |
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モニター 2014-12-06 13:18 |
星の砂漠の釣り場の5chで延々と泳いでる人いますね。英語の文字の・・ 何時間も・・・同じ場所をいったりきたり・・ これは、間違いなくマクロでしょう。 釣りBOTとでもいうのかな？ 移動したってキャラなのかはよくわかりませんが これはさすがに、処罰があるような気がしますが、問い合わせしておきましたが 業者？よくわかりませんが 運営が動いてくれるといいですよね。 |
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モニター 2014-12-06 18:57 |
この寒いのに、水の中を元気に 延々と同じ場所をいったりきたりしていた 星の砂漠の釣り人？のマクロ キャラは 案の定、なんの対応も対策もせず 元気に釣りしてますね。 1時間近く同じ場所をいったりきたりしてたのでマクロと思っていいでしょう。 対応してもらいたかったですが、まあ 忙しいのかな・・・ |
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フィーリス 2014-12-08 18:39 |
「忘却の密林」の釣り人 多少復活してました。昨日・今日あたりは、消えてたんですが・・ モニターさんの言うとおり、同じ場所を何度も ずっと繰り返す動きや、餌を毎回500匹補充といった 必ず同じ行動のことから、部分マクロだと思います。 運営さんの対応をゆっくり待つことにします。 ギルドにも入っている「忘却の密林」の釣り人がいますので 注意が必要かもしれません。 ではまた、なにかしら情報があれば書き込んでいただけると 助かります。よろしくおねがいたします。 |
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Leisurely 2015-01-27 19:11 |
なんか普通に、忘却のマクロ釣り人 オークションにきてるのね。このゲーム。 集金キャラを目をつけBANとかまったくしてないね。 まあいっか。 |
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suzukagozen 2015-01-27 21:45 |
停止させた傍からまた別アカウントで出現するので、対処しきれていないのでしょう。 闇市場でいくらでも買えますからね。 また、そのためにマクロ育成してるのでしょうし。 適度に報告していくしかありません。 |
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やぎ村さん 2015-02-05 20:50 |
忘却の密林の、ch1とｃｈ5とch7にずーーーーと 同じとこ、釣り場とNPCをずっと、いったりきたりしてるキャラ3名程いましたが 対応とかしないのかな。このMMOは。 釣り場も右と左に分かれて、全部自動で釣りしてるキャラが沢山いました。 餌がなくなったらNPCに自動でいって自動で全部やってるキャラ達ですね。 しかし、多いですね。この釣りマクロ・・・メルーニャの森とか釣りマクロの鎌だらけでしたし |
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