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| 盾さんや琴さん無視して走る人 |
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タイトル通りですが盾さん琴さんがPTにいるのにも関わらず先頭走る人が最近多い気がします（特に先週から） 昨日？だったかな、70以上対象の直PT（何の募集かは伏せます）に入った際、盾さんも入ってきました。大体盾さんや琴さんが入ってくると「○○さん進行お願いします」とお願いする場合が多いと思うんです ですがその募集主さんは盾さんには何も触れず「いきますねー」と言ってMOBを引っ張りながらどんどん進んでいきます おそらく移動速度200％以上は出てた様な気がします（それ以上出てたかも） 先週のアップデートでアクセサリー強化がきましたよね？主さんがアクセ強化していたかは解りませんが凄まじい火力でボス倒していくんですね、盾さんはついていくだけ、私は移動速度重視の装備ではないのでボスたたくのがやっとでした 今回のアクセ強化でライトプレイヤーとそうでない人達の格差がかなり広がったと思います 移動速度上げるのは構いませんがもうちょっと周りの移動速度に合わせるとか余裕をもったやり方で遊んでほしいですね あの火力だとソロもできると思いますし被害妄想入ってるかもしれませんが経験値要員にしか見られてないのかなーとｗ 少し不愉快だったので投稿してみました 皆さんは上記の様な人達についてどう思われますか？ 「嫌なら入らなければ良い」とか的外れな意見はなしでお願いします。入るまでは募集主の移動速度が何％あるとか解らないわけですから。 |
コメント【64】
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ただの案山子 2014-12-24 00:07 |
その募集主さんは盾さんや琴さんの先行出来る人を募集していたのでしょうか？ 察するに、７０以上直どなたでもOK的な募集だったのではないですか？ 盾さんや琴さんが入ってきたからと言って先行をお願いするのが常識というのでは なく、安全であるからして先行をお願いする人がいるのではないですか？ その募集主さんは自分が先行しても問題無いという事で先行したのでしょう。 その募集主さんが先行する事によりグダり死人が出るようなら考えものですが 問題はありましたか？ 募集主さんが発進する前にわざわざ「いきますねー」と言って頂けるだけでも 良心的な募集主さんに感じます。 アクセ強化により移動速度積み積みなプレイヤーさんも居られるかと思いますが もし、先行する方が１５０％程度で募集主さんが２００％あったとしたら 募集主さんは蛇行しながら走る事となってしまいます。 お気に入りの装備を強化して速度が上がっている状態で その速度を下げろというのは少し可笑しな話ではないですかね？ つまり、そのPTでは募集主さんが先行する事に可笑しな点は無いのでは ないですか？ 要は、募集主さんが盾さんか琴さん、もしくは先行出来る人を募集していた 場合は先行が盾さんや琴さんになるのではないでしょうか。 |
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モニター 2014-12-24 00:33 |
盾さんに「進行おねがいできますでしょうか？」と聞いた場合。 70以上ですと9割が 「OK」「進行は直でいい？」という会話がなりたちます。 しかし、残りの1割は「・・・・・」聞いても無視なのです。 で、盾さんがいるので ずっと待っていると無視の人は無言で走り出して ペロるんですよね。ペロるのは全然いいのですが 「走れません」と申告していただきたいのです。 ワタシ「いきますねー」といってくれる募集主さん 心当たりありますが スムーズかつ 言葉も十分にとってくれる まあいい募集主さんだとおもっています。 「いきますね」すらいわずに、まだIDにはいってないのに特攻してるひと いまだにいますしね。 厳しいこと言うようですが・・・70以上で盾で走れない・・・琴で走れない・・色々と厳しいです・・・ 走れなくても「走れないのを申告してもらいたいです」 まあ、移動装備にかえれば、格差そんなに感じませんよ。 |
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rol 2014-12-24 00:38 |
投稿者により削除されました。 |
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メディ代 2014-12-24 00:39 |
「大体盾さんや琴さんが入ってくると「○○さん進行お願いします」とお願いする場合が多いと思うんです」←この時点でスレ主さんの主観がかなり入ってると思います。その募集主が何の職かは分かりませんが、盾また琴を必要としていなかったのでしょうね。もしこれが「盾、琴募集」となっていれば考慮する必要はあるでしょうが、言っていない以上は募集主さんはいらなかったのでは、と思います。 まぁソロでもいけそうな人というのであれば、まず募集すること自体がよくわからない行動ではあるので今回は運が悪かったと思うしかないでしょうね・・・アンテでガチガチで固めてやる人もいればそうでない人もいるという考えを持っていない人と当たってしまったのが運の尽きというのでしょうか。 自分で募集してPTメンバーを制約するのが手っ取り早い解決策だと思います。 |
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める 2014-12-24 01:16 |
まず，問いに対するわたしの意見は消極的許容 ただし，そのような人物をフレンドリストに登録したいと思わない 周囲（PTメンバー）に配慮する人物をわたしは高く評価します けれどもそれ（例えば俊足の人物が鈍足の人物に配慮すること）を 一時的なPTにおいて求めることも期待することもありません また，“直”は効率を重視する進行とわたしは理解しています 従い，告知文の内容に“直”とある場合，警戒しています |
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おぼろつきよ 2014-12-24 11:25 |
アクセ強化は+５まではチケットでいけるので、実際それで差が開くのは ５％ぐらいで、そこまで速度に差は出ないと思いますが 募集主さんが誰でも募集している以上、 盾琴が入らないことを想定している＝最初から自分が走るつもりでいる だと思います。 ありーさんはスレから考えて火力さんだから仕方ないと思いますが、 むしろ盾さんが自分から進行どうしましょうって聞いたらよかったんじゃないかと思います。 最近の野良ＰＴは本当に早いです。移動速度がバフなしで２００ある琴さんでも先頭走れない時さえあります。 なので、ありーさんは、盾琴なし火力さんの直募集は避け、殲滅かボス前ＰＴにはいるか、盾琴さんが募集しているＰＴに入って少しずつアンテ装備を整えていけばよいかと思います。（盾琴さんならいくら先頭ぶっちぎっても敵倒せないので十分活躍の場があると思いますよ） |
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ゆうぎり 2014-12-24 11:33 |
最近直募集しか見かけないのは気になりますね。 初心者も上級者も全員が全員直募集ってどういうことだろう、と。 主さんが出会ったように、ソロ余裕でもダンジョン間の移動が面倒くさいというだけの理由でPTを利用する方が多く、そういう人のおかげで直にはまだ早いレベルのPCでも何となく直が成立しているのかなと思います。 でも普通は、弱い側は強い側には合わせられないのだから、強い側が合わせます。つまり、蛇行するなり、少し立ち止まりながら移動するなり、何らかの配慮をしますね。そういう配慮をしない人と当たった、というだけだと思います。 即席だろうと身内だろうと、いえ、むしろ即席だからこそ余計に気を遣ってプレイするべきと私は考えますが、そうじゃない人も多いということです。 その先行殲滅プレイヤーからすれば、「俺TSUEEしたくて俺TSUEE装備を揃えたのにどうして手加減しなきゃいけないの？」という理屈です。最初のレスの方の理屈ですね。私なら黙ってBL送りでしょうね。プレイスタイルが合わないのだから、それがお互いの為です。（※そのスタイルを否定しているわけではありません。私とは違いかつ水油というだけです。） プレイスタイルの相違なので、棲み分けができれば良いわけで、そのためにはBL機能は役立ちますよ。彼らも違反行為をしているわけではないので、ここで気を遣ってプレイしてくださいとアピールするより遥かに効果的です。 |
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あんころもち 2014-12-24 11:43 |
以前さるべどーで野良PT組んだ時、適正さんが多かったんですね。 だからボス直じゃなくてボス前でってことで話したんですけど、一人だけ高レベの杖書の人がいて…その人だけ返事せず、『重いのでちょっと待ってもらえますか』って言ってる琴さんガン無視で勝手に走り出してボス直して殲滅。 結果適性さんたちは一度もボスを殴ることも、宝箱を殴ることもなく終わりました。 勿論、盾さん琴さんもいました。 そんなことがあったので、それからというもの募集かけるときは誰でもにしないようにしてますね。 適性さんいきましょうとか、盾琴さん不問・他適性さんとかにしてます。 野良参加するときも、足遅いですが…とか、一言添えるように心がけてます。 もしそれでじゃあ出てけって言われたら『あー、高レベルで瞬殺したいのね』ってことで出ていきますし。 |
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クマ 2014-12-24 11:49 |
野良に入って文句出るなら 今度からは自分で募集すればいいと思うの 野良なんてそんなものです 野良に期待してはいけません 条件で走れる方 盾 琴と書いても無視して火力がわんさか申請きます 入れてみれば走れませんと入った方々全員言うしまつ お判りでしょうか？ 野良に常識を期待してはいけません！ Ｇメン フレを増やし いい方々を増やしてＩＤいきましょう |
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これは酷い 2014-12-24 12:03 |
自分から直っていう効率重視のPTはいっておいて 装備しょぼいからついていけないでちゅ＞＜。不愉快でちゅ＞＜。 ってさすがにおかしくねぇ？ |
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おぼろつきよ 2014-12-24 12:10 |
＞これは酷いさん 言ってることはしごくまっとうで正しいと思いますが、 残念ながらほとんど直募集しかないのが現状なので好きで入ってるわけじゃないかもと思ってあげたほうが（５人用ＤＫは直なんてざら、地獄ＤＫさえ最近は直とか） 初心者だと募集たてるのにも勇気いるし、募集するほうも殲滅でいい方で募集したら 集まらないといろいろ大変じゃないかな でも、流石に盾琴さんの直募集で装備しょぼいので間に合いませんだったら同意します。 |
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おのまん 2014-12-24 12:23 |
効率重視というけれど、野良の時点で効率重視は成立しないんだよなぁ。 効率を求めるなら高親密固定で回るべきで、野良の時点で効率度外視だと認識していますけどね。野良で効率重視とか言ってる時点で矛盾しています。 |
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nene 2014-12-24 12:26 |
火力と盾はしたことあるので両方の視点で言うと 盾は火力がないので高火力が欲しい 火力は火力を伸ばしているので耐久がなくて前を安全に走ってくれる人がほしい ってことになります しかし、火力が安全に前をはしる事ができたらどうでしょうか？ 盾琴は必須ではないですよね なのに盾も琴も前走れる人も募集してない直PTLにはいったのならば その場合、入れてもらえただけでも感謝した方がいいと思います 盾が、琴が必ずしも前を走らないといけないルールはないと思います 自分の思い通りにならなくて、不満を募らせているように思えてしまいます もちろん入る側も火力が直するといっているので道中攻撃してMOBが減るのも覚悟しなければんりませんけど もしも、人のPTに入ったのにもかかわらず前を走りたいと思うのなら 走ってもいいですか！とお願いするべきではないでしょうか 直接、募集主に言わずに不満っぽいことを書くのは、どこかの陰湿な掲示板を思い浮かべてしまします 要するに、自分の思い通りにやりたいなら 自分でPT募集をしてください、っということです 合わない募集に入ることはないですよ 特に盾さん琴さんなら、自分で募集して安全にクリアさせてあげることができて一人前ですから 一人前じゃないのに、他人に文句をいうのはNGですよ |
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これは酷い 2014-12-24 12:27 |
じゃあどういう理由で「ボス直」指定して募集してるわけ？ 早くID回せるためでしょ？つまり効率を求めてるからこその直募集なんだけど マジで何いってんの君・・・ |
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レヴァリース 2014-12-24 12:30 |
＞おのまん ？？？ |
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放浪太刀 2014-12-24 12:34 |
スレ拝見させて頂いたのでコメントさせて頂きます。 私もたまに募集する者という事で募集主さん側の身になったコメントで失礼します。 まず、募集主さんが盾琴以外という内容で募集内容も盾琴では無い場合、 私も火力職ですが募集主さん同様に先行します。 理由としては前を走れる方を限定した募集ではないので 自分が責任を持って先行する義務があると考えるからです。 もちろん、盾琴さんの中にも装備が未完全で先行出来ない方もおられるかと思います。先行可能な方限定の募集じゃない限り先行を強要する訳にもいかないという理由です。では何故に盾琴さんを募集しないのか？についてですが、 先行可能な盾琴さん限定の募集となると、非常に募集に時間を費やすケースが度々あり、運良く盾琴さんが入ってきてくれた場合には、全員の入場確認とバフの完了後にしばらく様子を見て、スタートする様子が無ければ声掛けをしてからスタートするようにしております。 道中のモンスターを殴る行為については、盾琴さん、もしくはサブが琴では無い場合、ある程度殴りながら進む手段を取らなければ先頭を走るとペロッてしまう事が原因・理由だと予想します。 私の場合はなるべくレアモンスターを叩きながら進む方法を取り、モンスターを消し去るような事はなるべく避けてはいますが、それでも追撃が入る等で倒してしまう事もあります。 スレ主さんが仰るように、最近は非常に速度も火力も過剰なPTが増えていますが、安価で揃うアンテノーレを付け替える等で少しでも移動速度を積み、時代の流れについていく努力も少なからず必要ではないかと考えます。 それが出来ないのであれば他の方も言われている通り、殲滅PTに参加するか進行方法が詳しく明記されているPTに入る事をお勧めさせて頂きます。 |
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ゆうぎり 2014-12-24 12:50 |
後続が追いつかないような速度でソロ攻略可能な格下IDのPT募集に入ってきて、”俺についてこれないのはお前らが弱いからだ諦めろ”というのはやっぱり納得できる理屈ではありませんね。 |
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ルペア 2014-12-24 13:26 |
私が活躍できない悔しい！なのかドロップがこない！なのかで意見が分かれてくると思うんですが |
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これは酷い 2014-12-24 13:36 |
ゆうぎりって人は何と戦ってるの？ ＞70以上対象の直PT（何の募集かは伏せます）に入った際 格下ID・・・？ |
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レヴァリース 2014-12-24 13:46 |
ボス直のPTを避ければいいって何度も言われてるのになんで理解しないんでしょう 鈍足に合わせろっていうほうがよっぽど自己中じゃないですか？ 多分、先頭走ったことない人なんでしょうけど 蛇行運転したり鈍足と足並み揃えようとするとアグホタ異界当たりはかなりキツイよ 道中雑魚全力攻撃していいなら可能でしょうけどね |
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nene 2014-12-24 13:46 |
投稿者により削除されました。 |
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nene 2014-12-24 13:58 |
ゆぎりさんへ PT全員が遅いことはあまりないと思います 募集主以外にも、もう一人はやい人がいれば 着いてきてると思い近くにいるし、その人が走れるかわからないので 自分が走らないと行けないと思い、止まったりすることはできないでしょう 後ろにいる人は前を見れますが前にいる人は後ろを見れません レーダーもずれてます、前をはしる人の立場にもなってくださいと言うことです 自分の移動速度よりも50前後遅い人を4人いれて直してみれば、走る人の気持ちもわかるのではないでしょうか？ 実際は移動が遅いと走ることは難しいところもありますから 移動速度は必須です なので不快な思いをさせてしまいますし、進行する人にも迷惑がかかりますから ある程度移動速度のない人、直についていけな人は直PTでにはいらず 殲滅PT、もしくは自分で募集主をしたほうがいいと思います 前にも書きましたが、他人の募集にはいって影で不満を言う人は醜いです 身内フレPTなら良いところは温かい目で見てくれるので良いですが 他人の募集にはいって迷惑をかける事だけはやめましょう |
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ソリンおじさん 2014-12-24 14:16 |
ボスを一撃で倒せる超火力だろうとちんたら後ろを走ってる間は火力0ですよ？ >経験値要員にしか見られてないのかなーと はい経験値要員にしか見てないです 誰でも募集なんて実際「誰でも」しか来ないので 自分で募集してるときは盾琴いようが自分で走ります 移動速度積む努力もしてないのに自分に合わせろとか口だけは立派なんですね |
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endy 2014-12-24 14:17 |
寄生できるなら速くて強い人がいるＰＴのほうがいいわ |
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これは酷い 2014-12-24 14:31 |
とりあえず、ゆうぎり大先生はご自分で仰られてる通りに走ってみて欲しい ＞つまり、蛇行するなり、少し立ち止まりながら移動するなり ぼく移動速度120で参加するので、異界あぐほで先導お願いします ボス着くまでに雑魚1匹でも倒したら先行ぶっぱ地雷ですよ |
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ゆうぎり 2014-12-24 15:07 |
>neneさん、これは酷いさん いえ、他に盾さんいるって書いてあるじゃないですか。 それならその方に前をお願いすれば済みますよね。 集まったメンバーの武器の特性から全員が参加できるようなプレイをできるだけしましょうと私なら考えるというだけです。 先にも書きましたが、無双プレイを否定しているわけではないですよ。ただ他との協調を考える方と無双プレイヤーは相性が悪いのでBLを推奨しているだけです。 足の速い人が遅い前に合わせることはできますが、遅い前が早い火力に合わせることは物理的にできないのだから、自己中とかの問題でもないです。合わせる気がそもそもないというなら、合わせたい人とはそれこそ棲み分けの問題になりますよね。 誰も前がいない前提でその結果自分が一番向いていると思うのならそれはまた別の話になります。 |
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これは酷い 2014-12-24 15:11 |
都合の悪い文章は頭に入らないらしい 公式一級釣り師のそぼろすきよ先生もドン引きですわこりゃ |
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レヴァリース 2014-12-24 15:16 |
ゆうぎりさんはきちんとレスに目通してますか？ 足の早い人が鈍足に合わせるのは余裕のあるID以外は難しいですよ 移動速度をあげて敵の攻撃を振り切ってるから被弾が少ないのであって 足の遅い方に合わせて進行するのは並のステでは安定はしないですよ？ |
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nene 2014-12-24 15:17 |
ゆうぎりさんへ 一般的にあなたの考えは、このゲームで理解し 付き合って頂ける方は少ないと思います 同じような考えをもつ友達をつくって、その人たちとIDに行ってください 大概、野良では迷惑になりますから野良募集に入るのだけはやめましょう |
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ゆうぎり 2014-12-24 15:20 |
正直、私の方もドン引きしてますよ。 このように本当にプレイスタイルが水と油で平行線は動かないと思うので、やっぱりBLして以降当たらないようにするのがお互いに最良の手段だと思いますよ。 |
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nene 2014-12-24 15:23 |
ゆうぎりさんへ あなたは、まず内容を全部読んで理解していないのが悪いと思います キャラ名を、ここに書いていただければ あなたのような方とプレイしたくない方達がBLしてくれるので楽だとおもいますよ |
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これは酷い 2014-12-24 15:25 |
こんだけ論理的に説明してる人がいるのに感情論全開なんだもの 他人の話を聞く気がないなら公式掲示板もBLした方がいいと思うよ |
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ゆうぎり 2014-12-24 15:26 |
>レヴァリースさん 足の遅い盾が敵を集めるのに足の速い火力が後ろからついていく分には、それほど難しいことではないと思います。 |
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ルペア 2014-12-24 15:27 |
ドロップ欲しいならロア打ってやるから文句言うな 自分が寄生だと思われたくないだけなら野良に来るな これでいいでしょ はい優しい世界 |
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一言モノ申す者 2014-12-24 15:32 |
ボス直＝効率狩りというのをタイムアタックまで含めてる募集現状が正直おかしすぎる 直にするのは単に敵をボスのとこに一箇所まとめて叩きやすくする 狩り効率の意味として捉えてる輩もいるはずだろ それを道中の移動速度を考慮したタイムアタックまで含めたのを 単に「直」の一括りにするのは募集の説明しなさすぎ 足遅いヤツ入ってくるの嫌というなら移動180↑とか一言いれればいいだけの話だろうが 足遅い側が殲滅募集すればいいだろ！て意見でるかもだが 直はしたいんだよ、立ち止まっていちいち殲滅するのは面倒だしな |
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レヴァリース 2014-12-24 15:34 |
盾に限った話はしていないのですが… そもそも足を止めてたらボス直の意味なくなってません？ |
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ゆうぎり 2014-12-24 15:39 |
いえ、このスレッドの前提は盾が入っているPTで盾をぶっちした火力が敵を殲滅した、という話のはずです。スレ主さんはそう書いてますので。 なので、そもそも盾がいない場合の火力の先行については、別の話として触れませんでした。 |
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nene 2014-12-24 15:41 |
簡単な話です 自分の意見を通したPTでIDに行きたいなら １自分で募集する ２募集主に相談する ３フレ身内と同じ考えを共有いした者同士で組む 人のPTに入っておきながら自分の意見も言わずに 不満を言われてもPTLは何も悪くありません 言ってる方が見っともない人です 気に入らないなら入らない、自分で募集をたてる 結論は変わりませんね |
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これは酷い 2014-12-24 15:41 |
最後の1行で自分で答えだしてんじゃん みんな面倒なんだよ、面倒だから移動速度上げてさっさと直して終わらせたいんだよ 文句があるなら自分で納得できるような募集建てるしかないんだよ 「誰でもまったり殲滅＾＾」これで争いなんて起きない優しい世界の出来上がり |
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nene 2014-12-24 15:44 |
ゆうぎりさんへ 盾琴がPTLではありません 盾が走りたいとも言っていません 盾琴を募集した募集主ではありません 盾琴火力さんは意見があるなら直接PTLに言いましょう |
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レヴァリース 2014-12-24 15:45 |
じゃあ盾前提で話しますけど、ゆうぎりさんは盾をお持ちなんですよね？ 試しにアグホタ異界地獄を雑魚を倒さず足を何度も止めつつやってみてくれますか？ こちらは火力でしか走ったことないので盾事情については口出しできませんが やはり並のステではかなり痛いと思いますよ、琴がついてるという条件は無しで |
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ゆうぎり 2014-12-24 15:51 |
たびたびレスを汚してしまい申し訳ございません。 ですが、また前提が変わってきてしまってます。 本スレッドの前提は、足の遅い盾と足が速くソロ攻略できる程度に強い火力のPTです。 従って、盾が前をいかせてもらえれば、盾が足を止める必要は全くありません。 逆に、足の速い盾と足の遅い火力という前提ならレヴァリースさんの状況にハマりますが、その話題がしたい場合は別の話なので別スレッドを立てた方が良いと思います。 |
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一言モノ申す者 2014-12-24 16:00 |
俺への意見としてみるが、面倒の視点が違うんだよ 立ち止まって殲滅していくちまちま操作するのが面倒なだけであって 別にID早く終わらしたい時間効率よくしたいとかじゃないんだよ 結局は自分で納得行く募集建てるのが最善なのは認めるところだが 移動速度制限なしに単に直募集してて、それでいて足遅いヤツいたら文句いう ならお前らこそ自分の納得いく速度制限つけての募集しろや いいたいだけな話 どうせ平行線だろうがな |
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これは酷い 2014-12-24 16:06 |
＞一言モノ申す者 おい、スレ主の書き込みみろ 文句言ってるの逆だぞ |
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レヴァリース 2014-12-24 16:10 |
前提の情報があまりにも不明瞭なので、 あなたの書き込みの一部を論点に置かせてください ＞でも普通は、弱い側は強い側には合わせられないのだから、強い側が合わせます。＞つまり、蛇行するなり、少し立ち止まりながら移動するなり、何らかの配慮をしま＞すね。そういう配慮をしない人と当たった、というだけだと思います。 足の早い側が足の遅い側に合わせるのはあまりにも負担が多すぎます もう一度いいますがあなたのキャラで鈍足に合わせられるんですか？ |
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中田中 2014-12-24 16:13 |
募集主さんが走ったのなら火力だろうが違和感はないです。そういうPTだと募集内容と進行見れば分かりますので。 「いきますねー」と言って雑魚引っ張りながら…って自分からすれば凄く良心的な人だと思いますよその募集主さん。 経験値要員兼バフ要員ですね。 工夫すれば幾らでも移動速度は稼げると思うのですが…少なくとも先頭に完全に置いていかれるようなことにはならない程度には。 スレ主さんは的外れと切り捨ててますが、嫌なら入らなければ良い。まさにこれに尽きます。先にもふれましたが、募集内容と構成で進行は予想が大体つきますので。 全体読んだ感じですが…ゆうぎりさんは自分から話を逸らして周りから指摘されで今度は周りがゆうぎりさんに合わせようとしたら話をすり替えるなと言って…しっちゃかめっちゃかで少なくとも個人的には言ってることが分かりませんでした。 長々失礼しました。 |
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ミア 2014-12-24 16:17 |
名前も知らない募集主のPTに入るのであれば そういった不愉快な事が起こる可能性を常に想定すべきだと思うのですが…… 募集があったからと言って直接申請しなくても 入る前に一言二言募集主から話を伺うことも可能でしょうし 他の方が仰られているように、直PTの募集に入る時点で 募集主は人を募集しても大丈夫なだけの自信があるくらいには考えるべきでは？ 直PTに入ったということはそこに何らかのメリットを求めていたはずですし 相手がどんな人物かわからない状態で入った側にも責任はあるはずです。 ネトゲですから様々なタイプのプレイヤーがいるのは当たり前ですし 合う合わないの予防線を張るのはスレ主さん自身が行うべき問題だと思います。 合わない方と当たったからといって その方のプレイスタイルを否定するのは、筋違いかなと。 主張したいことは十分理解出来ますが これからも野良に入るのであれば その辺を割り切る覚悟はしっかりすべきだと思います。 それをしない場合の解決策は既に出てますので、割合しておきます |
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ｒ 2014-12-24 16:18 |
強い人いたほうが楽でいいじゃん |
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ゆうぎり 2014-12-24 16:22 |
自分が火力であるなら、自分より足の遅い盾琴に合わせるくらいのことはします。 前提の情報は極めて明瞭ですよ。 >70以上対象の直PT（何の募集かは伏せます）に入った際、盾さんも入ってきました。大体盾さんや琴さんが入ってくると「○○さん進行お願いします」とお願いする場合が多いと思うんです > >ですがその募集主さんは盾さんには何も触れず「いきますねー」と言ってMOBを引っ張りながらどんどん進んでいきます >おそらく移動速度200％以上は出てた様な気がします（それ以上出てたかも） >先週のアップデートでアクセサリー強化がきましたよね？主さんがアクセ強化していたかは解りませんが凄まじい火力でボス倒していくんですね、盾さんはついていくだけ、私は移動速度重視の装備ではないのでボスたたくのがやっとでした これだけです。 |
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ろあ 2014-12-24 16:22 |
まず盾と琴がなぜ前を走らなくては行けないんでしょうか 別に走れる人が勝手に先導していけばいいと思います そっちのほうが円滑な進行ができます 実際盾琴はスピードが1つしかなく、足が遅い方です 全身アンテでも弓や銃に余裕で抜かれます まぁ、募集主に従うのが一番だと思います 一番面倒な募集とワープをしてくれるんですから募集主は神様だと思うべきです 盾琴が走れって言われたら走るべきだし、何も言わずに募集主が先導していったらそれでいいと思います 嫌なら自分で募集立てればいいだけです ぶっちゃけ野良なんて棒立ち火力とか火力料理2種食べてないとかハティすら着てないとかバフアクセつけないとかそういうの多すぎて全く期待してません 最近じゃモロスでも変なの多いし… PT参加して嫌だと感じたら自分で立てましょう それがお互いの為です |
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レヴァリース 2014-12-24 16:25 |
話をまとめようとしてるのにまたひっくり返す ゆうぎりさんはわざとやってるんですかね…会話が成立しないしもういいです |
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これは酷い 2014-12-24 16:30 |
こういう手合いは相手の意見を組む、認めるっていうのができないからな これだけ多方面から突っ込まれてるのに我を張り続ける神経だけはすごいと思う ろ○先生のがまだ話が通じるわ |
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がらくた 2014-12-24 16:46 |
努力し、自分も強くなれ→わかる 自分で募集しろ→わかる 寄生できて楽でいいじゃん→まぁわかる 弱い自分に周りが合わせろ→！！！！？？？？？ |
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チェザレ 2014-12-24 16:48 |
スレ主の主張していることは１つじゃないと思うので、それぞれにツッコミを入れておくと、 ①盾琴がいるなら、先頭を走る役割を任せた方がいいのではないか。 →そう考える人もいればそうでない人もいる。募集主の意向に従うべき。 ②一人で先行して敵を全部倒すのではなく、他のＰＴメンバーに配慮するべきではないか。 →そうだね。でも野良ではアレな人が来ることも多いので、皆が楽しめることよりも、ある程度割り切って安定してクリアできることを優先するべきだと思います。 ③ライトユーザーとそうでない人の差が広がりすぎているので、ライトユーザーでもＰＴでそれなりに貢献できるようにしてほしい。 →運営に言って下さい。現在そのような仕様である以上、野良において、強化した人に対して未強化の人に合わせて手加減することを求めるのは無理があると思います。 |
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おのまん 2014-12-24 17:05 |
すごい伸びててびっくりした。 レヴァリースさん 私は盾琴もやってますけど、異界アグホタならソロ直してもずっと耐えてられます。 ゆっくり走っても全然大丈夫だし、盾なら余裕で遅い方に合わせられますよ。 何かの参考になれば。 でも盾で速度高い人がいたら、ルペアさんが言うように多少追い抜かれてもロアでドロップ権確保できるので、特に問題はないと思います。 というかＰＴ貢献も何も、異界アグホタ自体、敵の耐久度が５人対象にしては柔らかすぎるので、ある程度しょうがないんじゃないかなと思います。ドロップ権くらいですかね、問題あるとすれば。 ＩＤで回数限られてるので、最後尾の人にドロップが入らないっていうことにはならないようするくらいは気をつけてもいいかもしれません。 |
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フィン 2014-12-24 17:37 |
ライトユーザー層と、廃なプレイや課金してる人との差ができたなぁっとはすごく思います。 先にコメント書いてる方々のすべて読めてないのでほとんどスルーして自分の考えだけを言わせてもらうと… 確かに募集主さんはソロでクリアできるかもしれませんが、身内では組めないけど経験値が欲しいということでメンバーを経験値要員と見ているかもしれません。 ドロップが全く入らないなら問題ではありますが、 野良で思うように行かないから不快に思ったとしても、「運営がそういう状況になる要因を提供している」以上それらをある程度受け入れないといけないのが野良での現実です。 それが我慢できないということであればご自身で身内PTを作れる努力をしたり、 装備を工夫してそういう人にも追いつける工夫したり、 自ら募集をして自分好みの人を募集する必要性はあるかと思います。 逆に…全然強化が終わってない人たちが集まって５人用すらクリアできない、なんとか頑張ればクリアできるが異界アグホタ４周で１時間近くかかるというようなこともありえるわけです。 既知の事象にとらわれすぎてると思います。 知らない人の募集は何が起こるかわからないパンドラの箱みたいなものですよ…ｗ |
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ハヤト 2014-12-24 17:48 |
ん～移動速度は工夫によってアンテ装備にしないでも出ますよ？ 文句言われるかもですが、実際メインはアンテ装備にしてませんし装備の持ち換えとかでバフ込みで２００前後だせてますしね。 なので、置いていかれることはそうそうないです。 アンテ高いので足が遅いのなら、アンテノーレ（２０Gくらい？）とか速度上昇付の青装備を移動中は付け替えで走ると言う努力はしましょう。 付け替えがめんどくさいとかなら、そもそも文句言えませんよね？ PTでの琴盾さんが前走るについては火力が走れるなら走ってもいいかとおもいます。 自分は前走れないので募集時は走れる方を募集しますが、PTの中の火力さんが走れますよっと言ってくれれば迷わず「誰でも」に募集変更して走ってもらいますしｗ しかも、この方は「いきますよ～」と声まで掛けてくれてますし、とても親切な方だと思います。 自分は、ID移動の際ちょっと読み込みに時間がかかりますのでよくID入ったら結構先に行かれてるときも多いんですよね：； なのでスレ主さんに賛同できない一人です。 |
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藍猫せせ 2014-12-24 17:49 |
うーん、まず、気になったなら伝えてあげることが一番大事じゃないかなぁ とおもいます。不快に思うなんて募集主さんは思ってない可能性もあるので 少し遊んでみてここは違うかな？っておもったら伝えてみるのはどうでしょうか？ もしかしたら理由もちらほら出てくるかもしれません。修正もしてくれる可能性もあります。野良はいろんな人がいます、なので自分の考えでしか動くことが出来ない場合が多々あります。なので気になったら伝えてみることを推奨してみます。 自分の常識と相手の常識はやっぱり違うことが多いのでここで不満を言うよりも 実際話してみたほうが意思の疎通もできたのでは？とおもいます。 これはあくまでうちの考えなので間違ってるかもしれませんが、 伝えなきゃわからないことっていっぱいあると思います。 参考程度でお願いします。よんでくれてありがとでしたー |
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クマ 2014-12-24 17:50 |
結論 自分で野良募集しなさい＾＾ ゆうぎりさん あなたは残念ですが・・・色々ズレてるｗ |
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ルペア 2014-12-24 17:59 |
＞おのまんさん 盾、琴で遅い人に合わせることはできてもする必要ないんですけど 問題なのは火力が先行して雑魚、ボスを轢き潰すことが問題だということがスレ主さんの意見であって盾、琴で遅い人に合わせる必要ないんですけど |
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これは酷い 2014-12-24 18:02 |
ずっと耐えられる（リジェノート連打） まあそれはともかく、盾の移動速度が140前後とかで 火力が200オーバーならわざわざ鈍亀盾に合わせる必要はないよな |
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おのまん 2014-12-24 18:13 |
ルペアさん そのように書いたつもりです。 これは酷いさん 耐えれるか耐えれないかという話題があったので、参考までにです。 そうですねー、移動速度１４０％の盾が火力が募集してる直ＰＴに入ってきて何をするのかがそもそも疑問ですね。 特化で移動速度１５％もあげれるのですしね。１８０％程度あれば、火力が２００％を超えて先行していても、後から追いついてドロップいきわたせるくらいはできるかなぁって感じです。移動スキルも追加されましたしね。 |
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おのまん 2014-12-24 18:26 |
火力で防御ステ75%-95%に調整してる人って、そんなに多くないと思うし、募集のリーダーみれば相手の職何かわかるから、まぁ回避95％はないだろうなって事前に想定できますね。 となると、回避なしでアグホタ直しようと思ったらある程度の移動速度（180％↑くらい？）必要になると思うんで、募集の時点で募集主がどれくらいの移動速度を担保して、どういうつもりの狩なのかある程度察することはできますね。 ゆっくりしたい人はそうやって狩の方向性を察知して回避していくのがよいかと。 |
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ジン 2014-12-24 19:08 |
不愉快になった主な原因が盾に走らせなかったからなのか募集主が火力高かったからなのかわからないけど、まず後者なら火力高いやつはソロしてろよ！PT募集するなよ！って主張なのかな 前者なら走れる人限定募集してない時点で基本募集主が走ると思うけど、盾や琴が入ってきてその盾や琴走れなかったらどうするの？ 今まで事前に自分で言ってくる盾とか琴がPTに来たことはあるけど、誰でも募集だから入ったのに走れるか聞いてくるなよって恨まれる可能性あるよね！ かといって自分で走ったらありーさんみたいに掲示板にまでもってきて恨んでる人いるとか。 盾琴NGで火力募集にしても盾琴の人にいい印象与えない、そもそも火力インフレしすぎてて火力限定しなくても問題ないし。 ありーさんの要求満たすには走れる盾琴かそれを募集のPT以外皆作るんじゃねーよってことになっちゃう！ そもそも盾に走って欲しかったならなんで言わなかったの？PTLじゃないから？ それならそもそも自分がPTLじゃないPTの事に口出すべきでもないけど 自分でPT作るの嫌だ 盾琴来たら走らせろよ 火力が走るんじゃねーよ 盾琴に言うのもPTL言えよ（言わなかったら俺が不愉快になる） 俺がPT入ったんだから俺に移動と火力合わせろよ って主張にしか見えない |
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