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| 異界６週ボス直を募集する初心者さんへ |
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まだ装備が整っていないであろう状態で自分の実力以上のID募集をする（しかも募集内容と実際の要求が違う）方が多く見られます。 例：「異界６週ボス直どなたでも＾＾」 →募集主が走れないのに走れる人を募集しない →募集主が走れないのになぜか「イリグチ希望です＾＾」 →走ってくれる人がいても鈍足、よく死ぬ、羽使わないでおいて 「全員叩けるまで待っていただきたいのですが＾＾；」 「死んでいる人が居るときは起きるまで待ちましょう＾＾ｂ」 など・・・ 異界６週はクエで楽にレベルが上ってしまった新規プレイヤーが多く来るため 多少装備が整っていなかったり、バフなどよくわかっていない方も多いことは 今まで何度も議論されてきた中でわかってはいますが、いくらなんでもひどすぎではないでしょうか。 こちらとしても、PTにはいってから寄生希望とわかっても「はいそうですかお話が違うので抜けます」とはいえないので。 ・走れないで直募集をするのなら走れる人を募集する旨をきちんと載せていただきたい ・入り口希望、寄生希望ならその旨をきちんと載せていただきたい ・直PTを募集する/直PTに入るのなら最低限「ボスが死ぬまでに叩いて」「生き残る」自信がないのならやめていただきたい まったり殲滅PT、リザ進行PTなどもあります。 直は効率重視、移動速度も防御も自信のある人が入るPT（またはその平均に漏れて叩けなくても文句を言わないPT）です。 自分に気を使ってもらって、自分が叩けたかを気にしてもらって、入り口進行で安全に経験値を吸いたいならギルメンやフレンドに寄生してください。 迷惑です。 |
コメント【94】
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キュンティア 2015-03-11 12:24 |
いますね、そういう方… 何度か自分も遭遇しまして、異界６募集からは足が遠のいています |
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繊維損失 2015-03-11 12:35 |
それこそ自分で募集すれば万事解決じゃなかろうか まあ自分はそういうカオスなPTも好きだし、ましてや初心者さんなら寛容になってあげたい どんな人が集まるかわからない楽しさが野良 リーダー(募集主)だってどんなプレイヤーかわかったもんじゃない もっと楽しもう |
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ゆうぎり 2015-03-11 13:51 |
確かに自分で募集すればそういう事態には直面しなくなるとは思うのですが、募集内容と実態を合わせるよう努めるくらいは要求してもいいような気がします。 「ボス直どなたでも」と募集するならどなたが入ってもボス直進行を可能にするべきだとは思うのです。これが「ボス直前１他どなたでも3」とかなら入る側も現状前いける人いないのねってわかりますから。 ただ、「直は効率重視、～～～」のくだりはあくまで個人の主観なので、これを全プレーヤーに適用するルールみたいに主張するのは違和感があります。（実際それが多数派であったとしても） 解決策としては、結局のところどんなプレイスタイルも利用規約に違反しない限り自由ですので、合わない人を自分に合うように矯正しようとするよりは、自分が合わない人に近づかないようにする方が簡単で早いですよ。 |
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にゅ 2015-03-11 14:16 |
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楽しくやりたい 2015-03-11 14:54 |
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これは酷い 2015-03-11 15:58 |
１年前の記事かな？と思って日付みて吹いた |
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番場真昼 2015-03-11 17:02 |
1年前は経験値緩和きてないからクエ止まり53~55でサルベルドウ そこでいろいろ勉強できて異界デビューだったからここまで酷くなかった 今はクエ進めるだけで65~68くらいまで行けちゃうからね 自分で募集すれば～って言ってる人いるけど、結局意味わからない人からすれば どの募集も行きたいところの募集としか理解できないから入ってくる だからある程度のルールじゃないけどあった方がお互いのためだと思う |
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いつもの 2015-03-11 17:27 |
もうレベルじゃなくて IDは装備ポイントで入れるようにすればいい 異界60は300000〜みたいな |
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ー絶剣ー 2015-03-11 17:57 |
まだいいパターンは上にある通り始めたばかりで よくわからず直書いてる これは改善の余地あり 悪いパターンは直が当然のように思っていて 自分以外の誰かが当然のように走るだろくらいに思ってるひと 他力本願が根本的に根付いててほぼ自覚がない 言っても直らない |
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てんぷらko 2015-03-11 19:08 |
スレの趣旨とは少し違いますが 初心者さんにありがちな募集告知を連呼するのもやめてほしいですよね |
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義理の姉 2015-03-11 19:59 |
60異界で直が行ける基準かぁ・・・。 実はボスに対してのほうがダメージが出るから（ボスダメの仕様）、ボス前でとっちらかるほうが吸えなくて危ない場合もある気もしますがええと。 職によるけど移動120、防御75％/60LVでHP2.5万くらいじゃないでしょうか？ これ以下だと絡まれたら振り切れずに死ぬと思う。運が悪いと通常2発とかDOT系スキル1発で死ぬ。殲滅は出来てもまとめ狩りは無理なはず。 逆に上を余裕持って満たしててそれでも死ぬなら小技や立ち回りや状況判断が甘いかも。 上記情報で見えるのがHPだけというのがPTを組む上での戦力読みの困難になってますね。 何でも非表示にするのは良くないぞ＞開発 |
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(´・ω・`) 2015-03-12 09:41 |
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(´・ω・`) 2015-03-12 09:41 |
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ジュライアス 2015-03-14 19:38 |
便乗ですみません 用語がわからなくて、逆に野良を敬遠していた新参です。 よく参照しているwikiとかにも特に用語解説的なのがなくて困っていました。 他の方のレスも参考にさせていただくと、 装備の揃わない新参からすると 易 難 まったり殲滅、リザ進行、ボス直 の順で難易度が上がると考えれなよろしいでしょうか？ |
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胡蝶 2015-03-14 21:46 |
リザ進行は途中死んでも、生き残った人がリザレクションしましょう というPTですね。 異界からは死んだら迷惑にならないよう不死鳥の羽を使って生き返ろうという風潮があります。羽を使わなくてもいいですよ という感じかな まったり殲滅・殲滅進行 ひとかたまりづつぐらいで（もう少し多い場合もある）叩いていくので事故も少ないかな ボス直 ボスまで走っていく（途中の雑魚を釣る人以外は叩かない）でも、うじゃっとした中で全てのMOBを叩くことになるので、赤床が見にくかったりタゲられたりと事故が多くなります。また移動速度がおそいとボスがたたけなかったり といろいろありので初心者からすれば難易度は高いと思います。 |
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義理の姉 2015-03-14 21:47 |
殲滅＝リザ進行となるはず。 前とか直の場合、道中で死んだ人を起こす時間はありません。 難易度については実際の所、他人の戦力の分からない野良PT募集では、最悪ソロでも攻略可能な（盾・琴さんの場合は十分耐えられる）人が直募集するので、 難易度でいうと殲滅より直の方が遥かに低い傾向となるはずです。 ・・・なので、直＝簡単、すぐおわるのでボロが出ない、という認識から、 このトピックのように「先頭走れない人が直募集？」という事態になるのでは。 「走れる人」「先導できる方」「ヘルプお願いします」あたりが良いニュアンスかも。 殲滅募集でも余裕の場合、慣れてる人は徐々に多めに集めるようになり、結局直になります。 範囲スキルにヒット上限が無いので、敵の人数分総ダメージが増えるからですね。 そういう意味では適応的なのが殲滅かもです。 野良に対する適応力を養うためにも、まずは気心の知れた身内で攻略してみる、攻略できずに詰む経験をする、とにかく時間かけてもソロで挑んでみる、といったことが大事かも。 私ごときが言うことでもないですが・・・。 |
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ジュライアス 2015-03-15 04:02 |
詳細に説明いただき有り難うございます。 参考にさせていただきます。 |
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スイ 2015-03-15 09:35 |
一応、リザ進行で前や直はありますよ・・・前だとボス前に起こしますだし、直だとボス終わってから起こすってなりますけど・・・単純に羽は無理して使わなくてもよいですって認識でしたが・・・ 前、直、入口はわかりやすいので良いのですが、やっぱり殲滅とかリザ進行とかは個人での感覚に任せてる部分があるので多少曖昧な気はしますね。 もっと募集告知の内容文字数増やしてください開発さんー |
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楽しくやりたい 2015-03-15 16:08 |
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おメンコ君に謝れ 2015-03-15 16:57 |
ここに書き込むくらい腹が立ってんなら何度かそういう経験したんだろ？ じゃあ自衛しろよ、と 最低基準とか本気で言ってんの？基準なんて人それぞれだろ 直は効率重視とかも決めつけだしな 効率悪かったり時間かかってでも直で死にながらやりたい人だっているだろうしな そんなに他人が気に入らないなら身内で行け、他人に指図するんだから自分らも指図されてもなんとも思わんだろ 装備整える努力するなら友達作る努力もしろ 後は自分で制限かけて募集しろ 一度組んでみてこの人とは方向性が違うなと思ったらBLすりゃいいだろ システムをうまく利用しろ ついでに俺も俺なりの最低基準を書いておいてやろう オンラインゲームなのに同じ水準で遊べる友達も作れないような次元の人間は装備云々以前にオンラインゲームやれるスペックじゃないぞ 自分が変わろうとせずに他人にばかり変化を求めるなよ |
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ゆうぎり 2015-03-15 17:31 |
言葉は乱暴ですが内容はまさに仰るとおり、全面的に同意します。 |
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楽しくやりたい 2015-03-15 17:36 |
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これは酷い 2015-03-15 18:06 |
＞効率悪かったり時間かかってでも直で死にながらやりたい人だっているだろうしな 大草原 |
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べまどーるん 2015-03-15 18:07 |
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べまどーるん 2015-03-15 18:11 |
失礼、タイピングミスがありましたので再投稿 色々と荒れてる感じですが自分の出来る範囲であった方法で募集しましょうという事ですね 直、前というやり方で進行するのなら自分がそれが出来るかどうかを基準にして考える 自信がないのならゆっくり殲滅など安全にやるという方がクリアはしやすいと思います オンラインゲームは自分と同じ人間が操作しているので相手の事を考えた上での行動、言動を皆さん心がけましょう |
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書き込み君 2015-03-15 18:34 |
それぞれ主張はあるんだろうけど結局のところ結論でないような…ｗ 多分このスレ見てるひと大半が思ってるような気がする（自分だけならすみません） 掲示板で募集制限をいろいろ語っても、どれだけゲーム内で反映されるか… 結局、結論も出ないしＰＴ募集文に長たらしい制限を書く風潮でもないから、募集主さんと入る側さん、それぞれ自衛すればいいことだと思うけど…。 ＢＬとか野良は行かないようにするとか。初心者さんも経験しかないような気がするし。 友達つくるのに努力がいるかも人それぞれの価値観だしね～ ゲーム内で友達作るか作らないかも人それぞれ。 ボス直、野良入る制限も人それぞれ。色んな考えの人がいますー広い心を持ちましょう～。 |
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プラティン 2015-03-15 19:05 |
ゲームでしょ・・・不満があるならオンライン・・ ネットゲーするなとおもいます！！ いろんな人が交わる、オンラインゲームでしょ・・・理不尽な規制を自分勝手に作って」不満・・・ぼやき・・・幼稚すぎます。 もう一度いいます！！！幼稚すぎます！！！ もう一度いいます・・・廃人か？（笑）＾＾ 自己満足したいなら家庭用ゲーム機でもしていればいい。 そんな人には時代を感じさせるファミコンがお似合いでは？ 苦情があるなら運営にもっと個人レベルで条件細かく募集できるシステムの導入や、規制してもらえばいい！！ 嫌なら、上記の方のような、即BLも自分なりの良い判断だと思います。 いかにも自分は、そこそこいけると錯覚して、初心や、経験浅く、弱い人をけなし、罵倒する幼稚プレイヤーもいますから、ギルドまで食いかかるどうしょうもない人もいますから、 そんな人は社会に出ても偉そうにして、育て教えるほど習得していない自己満足の言うだけの雇われ人クラスの平・・以上に成長しない方のようです リアルで友達できないからってオンラインで友達つくりたいならよそ行ったほうがいいですよ まあ言葉使いからしてリアルじゃ相手にされてないのでしょうけどｗ その言葉にに同感します。 |
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これは酷い 2015-03-15 20:37 |
頼む、フルチン先生 自分の書いたその長文を1回声に出して読んでみてほしい |
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あいぽん 2015-03-15 21:26 |
色んな意見が出ているようですが、現状魔王及びアグホタでの野良PTの暗黙のルールとしては以下です。異界３種辺りもこれに準ずるのではないでしょうか。 ・直ではCT以外は羽を使って起きる（リザ待ちは期待しない） なおボスが倒れた後であれば起こしますが ・入口に戻るのは構いませんが先に進みます ※入口戻りするような方の火力は期待できない事が多いですし ・直では鈍足を待ちません。例え１ボスを殴れない方がいても速度を遅くしません 正直、他人の火力とか防御力とかはどうでもいいですｗ 火力のないPTだと脳筋プレイだと苦戦が必至なので色々と考えて戦うという事ができますし。火力あるPTであればサクサク進むので効率いいですし。 しかし進行を妨げたり暗黙のルールに文句を言う方は困りますね。上記がキツイようであれば、殲滅PTに入るかレベルが低いIDを周りましょう。 あとPTバフがかぶる時はメンバーにレベルを確認するか、もしくは何を掛けるか宣言してからの方がいいです。ここ２週間で３回ほど上書きしてます。３回ともルークパネルの方です。PTバフが無駄になりますので掛ける前に確認してからの方がいいですよ。上書きするこちらはどうでもいいんですけどねｗ まだありませんが低い数値で上書きとか出来るのかな・・・・、もしされたら苦情を言いますけどｗ |
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義理の姉 2015-03-15 22:47 |
この流れだと60程度では野良募集はしないほうがいい、という結論になりそう。 これは新人さんがほしいギルドの謀略・・・！ とまでは言わないけど、横のつながりが欲しい場合はギルドのお世話になるのがいいかもしれません。 実際は野良PTで怖い人に会うことはあまりないものの、会って即やって解散、というのが一般的ですし深い関係になりにくい。 字面だけ追うとえろいけど全然えろくない。 具体的に言うと「ギルハン気味ですが」募集に乗っかるとかいいかも。 で、空気が合いそうならそのまま所属してしまう。 |
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おメンコ君に謝れ 2015-03-15 23:18 |
＞楽しくやりたい お顔真っ赤みたいだが、普通は努力しなくてできるのは当然だろ そういう反応してくるってことは友達いないの暴露してるみたいで恥ずかしいぞ このスレ主のように一緒に遊んでくれる友達もできず 野良に入らないとダンジョンいけないのに自分の勝手な基準を他人に押し付けて こういう場所で文句ばかり言ってるやつに対して言ってるだけだ ＞これは酷い 縛りプレイとかもあるだろ このゲームに限らず倒せないのわかっててもボスに挑む人も少なからずいることもわかるだろ？ お前がRPGでレベル上げまくってからボスに挑むやつなら理解できんかもしれんが ここで文句言ってる層の考えは否定せんよ 楽に効率良くダンジョンに行きたいってのは大多数がそうだろう しかし操作してるのは他人、考え方も違えば使える時間も金も違う そんな中で自分なりに楽しめる方法で遊んでるわけだ 当然気に入らないやつもでてくるだろうが お互いストレスを溜め合う人の住み分けをするためのシステムもあるだろ ここで文句垂れ流すよりそういうのの住み分けができるような新しい案を運営に意見したりしたほうがお互い気持ちいいと思うがな 装備も揃ってて知識もあるならお前らが大人になってまずは相手を理解してやれば？ |
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ジュライアス 2015-03-16 00:56 |
なんか荒れる原因になったみたいで申し訳ありません。 やはり暫くは低レベルIDをソロで回って鍛え直そうかと思います。 フル＋１５とか全然足りませんしね＾＾； また読み専に戻ろうと思います。 皆様には色々とご不快な思いをさせてしまい申し訳ありません。 |
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義理の姉 2015-03-16 03:16 |
うむん。先達の言うことですから何か貴重な意味があるはず。 +15と言われて、なぜ+15なのだろう？と考えてみるのは良いかも。 例えばハティの+15ボーナスは、回避+1％経験値+3％です。 ・・・これをどう捉えるかは難しい所ではないでしょうか。 |
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ー絶剣ー 2015-03-16 04:35 |
スレタイ：内容と告知が異なる募集はやめてください 途中から直する上での装備講座になってるんですが 楽しくやりたい 2015-03-15 16:08 話の内容が違う方向に進んでいるような気がするので一言。 殲滅であろうがリザ進行だろうが、直だろうが入り口であろうが・・・ ６０異界なら６０製造以上揃えて、強化してからです。 武器防具は+15以上、☆強化はできれば☆５ なんでこの人突然装備講座はじめたんです？ 一言やたら長いし |
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もぷりん 2015-03-16 08:45 |
ゲームしてる全員に強制タイムアタック？ |
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楽しくやりたい 2015-03-16 14:41 |
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ー絶剣ー 2015-03-16 16:49 |
異界において自分の実力以上の進行方法で募集するのやめようねって感じのスレタイだと思ってたよ よくみたら実力以上のIDの募集やめようねだったねごめんよ |
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suzukagozen 2015-03-16 23:15 |
普段人に「良く読め」みたいな事行ってるくせにぃ。＾＾； ＞これは酷い お前様もそのワザとらしい名前間違い、窓の外に向かって大声で言ってごらんなさいな。 まぁ、出来ないだろうけど。 |
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mousoutojustice3 2015-03-16 23:38 |
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楽しくやりたい 2015-03-17 00:58 |
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ー絶剣ー 2015-03-17 04:27 |
ひどいブーメランを見た |
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義理の姉 2015-03-17 04:59 |
調べて分からないこともあります。 60ID6周で1.5時間といいますが、半端装備でも60LV後半でそんなにかからずソロ出来てしまうIDです。 まして装備を充実させることに気を使っている70台の人ならボスはワンパン素通りです。 となると、あなたは一体何をしていたのか？という疑問は避けられないと思うんです。 大体において他人に厳しい人が自分に甘いことはありませんから、想像するに、 このトピックはサブ育成上で遭遇したことなのではないでしょうか？ だとしたら、サブ育成でどう楽しむべきかという話になりますので（楽しくないなら辞書とデイリーで上げちゃえば良いだけなので）、 やはり本題とズレてしまいますのでいちおうかくにん。 |
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これは酷い 2015-03-17 08:57 |
ところでわざとらしい間違いってなんですか？ 「重箱の隅を楊枝で洗う」みたいなやつですか？ |
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レヴァリース 2015-03-17 10:57 |
エロゲーの宣伝して運営に削除された人がよく言いますよね…。 あなたは窓の外に向かって大声でエロゲーしてますって言えるんでしょうか。 |
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ー絶剣ー 2015-03-17 13:45 |
その人自分の間違い目逸らすからもう来ないよ |
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通りすがりさん 2015-03-17 14:27 |
たくさんの方の反応があり嬉しい限りです。 稚拙な日本語のため、スレタイの趣旨など議論させてしまったようですみません。 スレ主の言いたいことは 「身の丈に合わない直PTに入ってきて自分に合わせろと思うな」 「走れもしないのに、それを明らかにせず直PTを募集するな（入り口したいですとかはもう別世界の人だと思うことにしました）」 初心者さんの装備に文句をつけたいわけではないのです。 最低限○○装備+○以上☆いくつ…とかいっても新規さんが減るだけですし。 申し訳ないですが、野良に来るなら装備を整えろ！という議論、初心者さんへの装備指南は別トピを立てて語っていただけると。 何名か指摘しておられましたが、異界６週はソロでもクリアできるくらいのレベルと装備はあるため 【個人的には】極論を言うなら自分の募集したPTに入ってくる場合は 雑魚に一撃殴られただけで死ぬ装備だろうが鈍足で殴れない装備だろうが構いません。 （その装備で直募集している募集主さんならそっとブロックしますが・・・） ただ、面倒は見ないよ。それだけです。 わざわざ道中に戻ってのリザを求めたり、殴れなかったからもう一周を求めたり、 進行を妨げることをするなら入ってくるなと思っています。 最後にsuzukagozenさん、これは酷いさん、絶剣さん、レヴァリースさん、楽しくやりたいさん 喧嘩は別トピでおねがいしますね。 |
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通りすがりさん 2015-03-17 14:33 |
ついでに、文句を言うなら自分で募集しろとのことですが ワープや経験値のためにPTを組みたいと思うことと 寄生・地雷は避けたいと思うことは両立できないのでしょうか？ 異界６週直PTを募集しようとする際、同様の進行で募集があればじゃあここでいいかーと入ります。 （同内容で募集するのも、盾さん琴さん同士のかぶりでなければいやみったらしいと思います） 大抵の場合はスムーズに進めてくださる募集主さんですが、たまに「入り口したいです＾＾」やら「僕もう走りたくないです＞＜」やらに当たります。 終了後そっとブロックしているにもかかわらず。 運が悪いのか増えているのか、それが最近多いので書込した次第です。 |
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ゆうぎり 2015-03-17 20:51 |
多分スレ主さんも結論についてはわかってはいるけれど、というところなのではないでしょうか。 基本的に利用規約を守っているプレイヤーを排斥する権限は誰にもありません。しかしながら個人的に忌避することは可能になっています。 従って結論から言えば一人ずつブロックしていくしかないというのが実際の所でしょう。 ただ、募集する際に告知内容と実態が異なると不快に感じるプレーヤーもいるということを留めてくれる方も本スレッドを閲覧した人の中にはいるでしょうから、僅かながらそういう事態に直面する可能性が減るかもしれないですね。 |
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楽しくやりたい 2015-03-17 22:44 |
投稿者により削除されました。 |
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スイ 2015-03-17 23:29 |
通りすがりさんの文章読む限りだと、募集内容とは異なる進行を言ってくる方への苦言ですよね？たぶん初心者であろうとなかろうと。 募集してる内容でできないのに入ってくる、できないからこっちに合わせろって言ってくるならそっちのほうがよほど「ゆとり」じゃないでしょうか。 |
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一言モノ申す者 2015-03-18 00:17 |
個人的60異界参加した際の募集主の印象 Lvに構わらず殲滅：？？でこれをしてる人は見かけない 遅いが一番無難 Lv65↓直誰でも：当たり外れ激しいが意外とハズレ少ない？ 装備整えてる強化済みサブ多め故 またサブでも火力はそこまででないLvなのでボス叩けないとかの状況もなさそう 初心者主だったら諦めよう Lv65↑70↓直誰でも：実は適正故に一番カオス Lv65からの異界デビューする人多いので完全初心者も多め 主から走って下さい言われるのも多々有り ここもボス叩けないとかもほとんどない Lv??直誰でも：ボス叩けないこれに尽きる 周回速いのはいいかもだけど 自分で殲滅募集立てるようになりました |
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ー絶剣ー 2015-03-18 02:06 |
募集主「募集 異界6週 直」 →ダンジョン進入 募集主「ぼく走れません＞＜」 簡潔にするとこれやめてってことでしょ？ |
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レム 2015-03-18 02:18 |
通りすがりｻﾝが言ってる事って最低の考えなの？ 通りすがりｻﾝは恐らく直で募集してると思うんだけど 直募集に入ってきて、直できない子の面倒を野良で見ろと？ 直募集なら直できる装備で、出来ないなら殲滅ＰＴに入るが普通だと思うんですけど それでソロしろって言われてる意味がわからないんですけど？ 自分にできる進行で野良に行こうって事ですよね・・・ |
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書き込み君 2015-03-18 03:56 |
通りすがりさんの言っていることが間違いではないと思います。 和気藹々と助けながらする野良ＰＴもたまに見かけますが全部が全部そういうＰＴではないですしね。身内とは違い初対面が多い中で一緒にＩＤをするからには迷惑がかからないようにするのが礼儀だと自分は思ってます。進行を妨げるようなことになってそれをどれだけ受け入れてくれるかも、その時の募集主・ＰＴメンバによって違います。 自分がクリアできる募集に入りましょうってことですね。 募集主になる場合も同じく、直で募集する際は「直できる方募集」か、自分が先頭でもクリアできるなら直で。ダメなら殲滅で募集しましょう。 っということなのかな… |
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ー絶剣ー 2015-03-18 07:31 |
楽しくやりたいさんは思考がガチガチに固まっていて自分の価値観が絶対と思っているタイプなので聞き入れる必要ないと思います ぼくがスレタイを勘違いした際彼は詫びを求めてきました 結局勘違いではなく正しかったわけですけど、最低と罵った彼が詫びを入れることはないでしょう といったことから、彼の発言の ＞殲滅であろうがリザ進行だろうが、直だろうが入り口であろうが・・・ ＞６０異界なら６０製造以上揃えて、強化してからです。 ＞武器防具は+15以上、☆強化はできれば☆５ はこれといって信憑性がないということになります 全身+9でも行けるということです 始めたばかりの初心者さんは同程度の仲間を募り、気持ちに余裕を持って攻略に挑みましょう そして時間削減やレベルアップに対する欲求に負け、戦闘を他人任せにしてしまう募集方法は控えましょう 60製造防具：55ID 強化書：異界シーフォード・ソレイユ これらを回っておけば数日で全身+9の防具が揃うでしょう |
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ー絶剣ー 2015-03-18 07:58 |
そうしてゆっくり慣れていった中で、知り合った仲間を自分が率先して引いてあげたいだとか もっと時間効率よく回したい、おれつええしたいの欲求が湧いてくると思います そうしたら会社に投資すればいいです 欲求に金銭を使うことはごく自然なことですし、無課金突っぱねることに意味はありません こういう綺麗なこと追記しとかないと無課金促進してるみたいで運営に怒られちゃう やばいやばい 進入だけでも+15が最低限とか言ってると新規は取っ付きにくいし 無意味に無課金突っぱねる人も出てくるから運営も苦笑いになっちゃうよ |
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てんぷらko 2015-03-18 09:27 |
MMOをする上で他人に迷惑をかけないというのは最低限のルールではないでしょうか？ 初対面の人に迷惑をかけられた上で優しく教えてあげられる度量がなければ募集してはいけないってハードルが高すぎやしませんかね… 募集主はカーチャンじゃないんですよ |
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楽しくやりたい 2015-03-18 11:17 |
投稿者により削除されました。 |
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これは酷い 2015-03-18 11:20 |
名前と態度がずいぶんと相反していらっしゃる |
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メイド嫁 2015-03-18 11:50 |
スレ読んでて思ったのですが・・・結論としてはオンラインゲーだから、自分だけでなく相手や周りの事も考えながら、楽しくプレイしましょうね？って事でおｋ？ |
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ドラン 2015-03-18 12:29 |
黙ってみてたけど耐え切れないから言わせて貰いますね。 総じて、どうでもいいです。今後は他でやってください。 2chみたいな酷い流れになっていますよ。 公式で話し合う内容ですかね？ 一応私の意見も言わせて貰いますね。 野良PTはいろんな人が来きます。 勿論、寄生バリバリな人もいるかもしれない。 それが嫌だったらBLすればいいだけでしょう。 自分の理想を他人に押し付けないでくださいよ。 無課金で頑張る人だっているんです。貴方達は全員最初から装備+20だったのですか？ ★強化できてました？レジェ装備、モロス装備、課金アバ、そういう満足できる装備揃えるのに苦労しなかったのですか？ 新規プレイヤーを排斥するような事しないでくださいませんかね？ 満足できるPT組みたいならフレやギルドメンバーで固定PTでも組んで来てください。 スレ内で他人の揚げ足取りしてる奴らは何なのですかね？話脱線させてるだけでしょう？。 いい加減にしませんかね？ここは2chじゃなく公式BBSですよ？ 全プレイヤーが見れるんですよ？ 少し考えてくださいね？ |
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シオナイト 2015-03-18 12:44 |
どうでもいいといいつつ酷い流れに便乗してるあなたもおかしいよ |
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書き込み君 2015-03-18 12:47 |
投稿者により削除されました。 |
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書き込み君 2015-03-18 12:54 |
↑乱文だったので削除しました。 同じ言葉の繰り返しになりそうだけど… 初心者さんも同じくですが、上級者さんが初心者さんへどのぐらい気遣いしてくれるかは、その野良ＰＴ（募集内容やメンバ）によって違うのですから初対面が多い野良では注意しましょうね。と言うこと…なんかな？ 細かく自分の意見言うならば… Ｌ60、全+9を5人でやって、もしそれでクリアが出来なければその仲間内で情報共有しながらでも強化しないといけないね。ということに繋がるわけだから意味あることじゃないのかなと思う。 これをゆとりかどうかと考えるのも人それぞれですね。 もしこれで野良に入ってきて「え？」と思うなら、ドランさんの言うようにＢＬするしか手はないと思います。 または優しい方ならアドバイスをしてあげる。初心者野良が嫌なら70台が多い募集に入るなど自己防衛するしかないです。 逆にそれ以上どうすればいいのかと思いますけど…。 初心者さんの場合色んな主張の人がいて野良へ入る基準も分らないと思います。 まずはソロか仲良いフレと一緒に異界をチャレンジしてみて力量を知る。 何度も床ペロをするようなら床ペロＯＫ殲滅の募集へ入るか、ギルドに入る。 自分と同じレベル帯が募集加入している野良を選んで入ってみる。 同じレベル帯だと気持ちも分ってくれることも多くフレになりやすいと自分の経験から書き込みしときます。 上級者さんの色んな意見があると思いますけど…自分も60台のころは装備やら色々悩みました。陰ながら応援します 分らないことがあれば質問掲示板使うなり、楽しくゲームしましょ～～ |
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ウォーロック 2015-03-18 14:05 |
投稿者により削除されました。 |
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ウォーロック 2015-03-18 14:07 |
すんごい見辛い文になったから書き直す 自分が募集してて初心者丸出し君が来た場合→優しく易しく教えて出直してきてもらうでいいじゃん？ 初心者丸出し君が募集してて入ってしまった場合→何が駄目なのか易しく教えて抜けるでいいじゃん？ 自分も相手も気持よくプレイするためには自分も変わらなきゃならんが相手にも変わって貰う必要があるよね？他人に変われって言う前に自分が変われって言うやつは自分が変わりたくないか自分が強ければ周り雑魚でもいいやっていう強い人だろうと思う。 お互い気持よくプレイするためにはやはり両方変わる必要が有ると思う。特にここで暴言吐いてるやつな。 最後に愚痴。お願いだから初心者はギルドかソロで色々な経験してから野良行ってね、中級者はちゃんとその経験活かしてね、上級者はネトゲ初心者でも理解できるように優しく教えてね！ これでも見辛いと思うが！ |
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ー絶剣ー 2015-03-18 14:37 |
ぼくべつに詫び求めてないからなぁ 盛大に草つけて煽り口調のレス残しておきながら詫びは正しい口調すべきだろゆとり最低ふぁぼふぁぼ言ってる ブーメランが趣味のおっさんの言葉は参考にならないからなぁ こんなの重箱の隅を楊枝で洗うなんだよまじで |
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キュンティア 2015-03-18 15:11 |
てんぷらkoさんの 「初対面の人に迷惑をかけられた上で優しく教えてあげられる度量がなければ募集してはいけないってハードルが高すぎやしませんかね… 募集主はカーチャンじゃないんですよ」 これにまるっと同意です。 ところで、 「自分が募集してて初心者丸出し君が来た場合→優しく易しく教えて出直してきてもらうでいいじゃん？ 初心者丸出し君が募集してて入ってしまった場合→何が駄目なのか易しく教えて抜けるでいいじゃん？」 こういった意見をもつ方に聞きたいんですが 電車乗ってて、連れが寝てもたれかかってきたら、寝かせてあげる人が多数だとおもいます 知らない人でも同じように寝かせてあげますか？って事じゃないかなと（変な喩えですが）思うのです 寝かせてあげる優しい人もいれば、うざそうな顔をして押し返す人もいるし、わざわざ起こす人もいるし、黙って立ち上がる人も居ますから。 汚い泥酔したオッサンがもたれてきても寝かせてやれよ！やさしくねーな！ってキレイ事じゃないですかね。 |
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ウォーロック 2015-03-18 15:29 |
>>キュンティア ごめん、電車が近所に無くてそういう経験したこと無いんだけど起こして「凭れないで」って言っちゃ駄目なの？ |
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プレイヤー１ 2015-03-18 17:03 |
書き込みいっぱいあるので読みません。 通りすがりさんの書き込みについて 書かせてもらいます 正直、とおりすがりさんの言っていることは、正しいことだと思います。すこし言い方がきついところもあるかな とは思いますが 直できない人が直募集したいとなると、野良で入ってくるメンバーの中に走れる人は必須でしょう。それを募集しないとさすがにどうしようもないかと。 それで、走れる人がいたとして、先に走ってボス倒しちゃったとかで、叩くまで待っててくださいはちょっとおかしいですよ・・・ 走れるって言ったって、ボスまで走って攻撃もしないでずっと止まってられる人だけではないんですから 私は、まだ弱いころ、直募集に入ってPTメンバーにおいて行かれ、ボスも倒され、ドロップ全然入ってこなかったことがありました。 でもそこで文句言うのは違うんじゃないですか？ 確かに、ちくしょうとは思いましたよ そこで、もっと強くなって、この人たちみたいに前を走ってボスを叩けるようになろうと思いました。 そういう向上心って必要じゃないでしょうか？ そういうのも無くて、ただただ連れて行ってほしいのであれば、そういうギルドもある？かと思いますので、探して入ることを推奨します。 課金などして（無課金でも）、強化頑張ってる人から見ると、無課金で強くなろうともしてない人はやる気ないなら一緒にやりたくないって方も少なくないと思いますよ 長文失礼しました。 |
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あの人 2015-03-18 17:09 |
かなり↑の方の書き込みされている いつものさんへ 60異界で装備ポイント30万制限なんてかけられたら困ります＞＜ 装備ポイント21万程度 HP8万 防御67％ ほどだった時でも 60異界全部ソロ出来ました＞＜ もちろん殲滅ですが！ |
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てんぷらko 2015-03-18 17:32 |
>>無課金で頑張る人だっているんです。貴方達は全員最初から装備+20だったの>>ですか？ >>★強化できてました？レジェ装備、モロス装備、課金アバ、そういう満足でき>>る装備揃えるのに苦労しなかったのですか？ 異界３種の話ですからモロスとか+20はあれですが PTに入って迷惑をかけるのがわかりきっているなら1人用なり格下IDなりで装備整えてから初めて野良デビューするというのが普通だと思うのですが… サルベルドウでハティー装備直ドロップもありますしね その辺りのいわば下積みを無視して格上IDに来て殴れないだの文句言うのですもの 嫌がられるのが当たり前ですよね 蛇足ですが私は60異界は滅多に参加しないのでわかりませんが 70ID特に魔王アグホタでも最近は同じような方に出会っています そのほとんどが初心者歓迎を謳っているギルドに所属しています ギルドメンバーの確保も大事ですがその後の教育もしっかりしていただきたいものです。 |
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suzukagozen 2015-03-18 19:18 |
欲求に金銭を使うことはごく自然なことですし、無課金突っぱねることに意味はありません こういう綺麗なこと追記しとかないと無課金促進してるみたいで運営に怒られちゃう やばいやばい 突っぱねる＝突き飛ばす、突き返す・乱暴に断る、撥ねつける。 いわゆる排斥行為ですよね、後半と矛盾してる気が……………？ 言いたかったのは「突っ走る」か「突っ張る」の方ですかね？ スレ主様、度々のスレ違い申し訳ない。 一寸気になったもので。＾＾； こう言う事って、全員が納得出来る答えの無い物だと、改めて痛感。 |
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ー絶剣ー 2015-03-18 20:54 |
課金突っぱねる ですね 言葉を間違えましたが、言いたかったことまで正しく推測してもらえてうれしいです |
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楽しくやりたい 2015-03-20 01:54 |
投稿者により削除されました。 |
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書き込み君 2015-03-20 16:38 |
楽しくやりたいさん。前にご自分が発言したコメを守りましょう↓ 「2015-03-16 14:41 この人本当いろんなとこで他人に噛み付いてきますねかまってちゃんかな？ スレタイ：まだ装備が整っていないであろう状態で自分の実力以上のID募集をする 読めませんか？」 どちらが先に噛み付いてきたか。と言うより、喧嘩売るほうも買うほうもネチケットとして×だと思います。 野良：初対面が多い場。迷惑かけない・ＰＴに貢献出来る自信があれば野良デビューしよう。 効率を求めたりする人もいることを熟知して気をつけて入ろう。 初心者さんはフレ・ギルド・公式掲示板なり活用して質問や、ＩＤ練習、装備を整えよう。 進行方法は自分のクリアできる範囲で告知を作成、または加入しよう。 玄人さん：合わないような人が出てきたらＢＬ。まったく無知の初心者さんならアドバイス、それも嫌ならＢＬ。 野良入る装備基準なんて個々人で違うのだから統一なんて絶対無理。 玄人さんはＢＬなどで自衛。初心者さんはフレやギルドでまずは装備整えよう。 それ以上の答えってないと思われ…。 |
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楽しくやりたい 2015-03-20 20:54 |
投稿者により削除されました。 |
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書き込み君 2015-03-20 21:47 |
守るとは書いていませんでしたね。すみませんでした。 主さんスレ違いコメント申し訳ないです。これにて失礼します。 |
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ウォーロック 2015-03-20 22:22 |
楽しくやりたい氏、やられたらやり返すは正当防衛だがやり過ぎは過剰防衛だって知ってるか？防衛にも限度ってもんがあるでしょ？やり返して攻めるがわに変わったらネチケット以前に子供より下になりかねん。 |
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にゅん 2015-03-20 22:40 |
他人にスレタイ読めませんか？ってコメしておいて自分のスレチ発言は棚に上げるｗ |
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これは酷い 2015-03-20 22:46 |
（俺様だけが）楽しくやりたい |
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ゆうぎり 2015-03-20 23:17 |
街中で知らない人に襲われて、目には目をで襲い返すのがごく当たり前なら世界はスラムになってます。 社会的に適当な対処というものがあるんだから…。 |
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楽しくやりたい 2015-03-21 02:12 |
投稿者により削除されました。 |
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そう 2015-03-21 02:21 |
投稿者により削除されました。 |
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そう 2015-03-21 02:33 |
失礼間違いがあったので消しました スレ主さんだいぶ荒れているようですしスレ消してもいいんじゃないでしょうか？ 閲覧数もだいぶ行ってますし、言いたいことは伝わったと思いますよ これから始める方にとってもこのようなスレッドが公式にあるとはじめづらいと思います。また、現在プレイしている方も気持ちのいいものではないと思いますよ 余計な事かもしれませんがいつまでも終わらないようなので書かせていただきました。失礼いたしました<m(__)m> |
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寄生しね 2015-03-21 02:55 |
以上でブーメラン講習は終わりです |
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これは酷い 2015-03-21 06:13 |
コイツの最初の書き込みと比べると面白い、私女だけど |
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ネコのしっぽ 2015-03-21 06:49 |
60異界はもうほとんど行かないから今野良ＰＴがどんな物なのかわからないけど、こうやって育ってきた連中がそのうち魔王ＩＤとかに来るのかと思うと、ますます野良には行けなくなりそうですね。 ミオラクエでさらにレベルアップが容易になったけど、装備が整わないうちにハイエンドコンテンツに手を出そうという人も今後益々増えるだろうね。 |
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一言モノ申す者 2015-03-21 07:52 |
せっかく自分が意見してやってんのに、聞き入れてくれない・批判ばっかだからと感情むき出しコメになりあげくスレ主にまで噛み付き出す有り様、どっちがゆとりで子供な対応ですかね？全く楽しくやれてませんよ？ｗ 公式板とはいえ同意批判あるのは当たり前、それを踏まえた上で建設的な意見だけあげるようにしましょうね 最初のはよかったのにねどうしてこうなったやらｗ |
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義理の姉 2015-03-21 11:00 |
人格批判は意味が無いです。 ロールプレイかもしれないし、人狼ゲーム的なものかもしれない。 間違って吊るされないようにきをつけてｗ この件、異界補正や特殊減算で吸いすぎるバットにいい加減なバランス取りをして、 その説明がゲーム内でも公式サイトでも一切無いことが問題であって。 例えば、ラピスのチュートリアルに「IDで火力を出したいなら全てダメ+2のラピスを選ぼう」とか付け加えれば現実問題は結構解決されますが、 これって 正気の沙汰じゃない ですよね。 メインとサブのどちらかは接頭辞バットのものにしたまえ、とかクレメンス辺りが言うとなったら、疑わしい感じさえします。 初心者さんにそれを求めるより、バランスのほうを直すのがまっとう。 ステータス強化にしても、課金orサブコンテンツでの強化やボーナスにしたって、 始めたばかりの人がそんなホイホイ課金するわけがないし、考古や釣りや祈願も日数がかかります。 「基本サービス無料」が月額やパッケージのゲームに対して強い競争力を持つのは文字通り基本サービスが無料であるからであって、 実際は高く付くよ、ということになれば、それが(生産系が眼中に無い人の)誤解であっても他タイトルとの競争力は落ちます。 （余談ながら、基本無料ゲー同士なら、Pay to Winというレッテルを貼られたほうが負けなので、欧米メーカーはp2wと言われないようにしています。ただしアジアではイーブンな勝算ならやりたくない、あなただけ特別というならやってもいい、p2w大いに結構、という人も少なからず居るという話も聞きます。） まぁ・・・、課金することでより楽しみが増すような工夫をするのが大事で安易に数値を売るのは良くない、なんて平凡な意見はともかくとして、 このトピックは問題が起きていることを提示するものとしては価値があると思います。 しまった長文だ。 |
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ぴょんきち 2015-03-23 10:41 |
皆さん、いろんな意見があってほんとに十人十色って思い読みました。 自分と合う合わない、価値観の違いとかいろんな人間がいますよね 自分の考え方が正しいから貴方もそう思うんだ…ではでなく、貴方はこういう考え方する人なんだねと受け入れていくのはダメなんでしょうか？ 自分とは意見が違う…ってストレスを感じるなら、関わらないようにしていけばよいのかと思います。 世の中本当に意見の咬み合わない人は大勢います 自分が楽しめてまわりに迷惑をかけなければ、なんでもありかなーと思った私でしたm(_ _;)m 喧嘩は嫌だなと思いつつも読んでいたのですが、器の大きさを感じる人が大勢いて嬉しかった(￣ー￣)ｂ |
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勇者もょもと 2015-03-24 20:16 |
永遠君が暴れてるだけのスレになっちまったな 永遠君はあの時は逃亡しちゃったけどｗｗｗｗ |
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ソルレイト 2015-04-15 15:31 |
もうそういう人がいたら 「走ってもいいけど叩けなくても文句はなしで」 でいいんじゃないでしょうか。 それがイヤだってんなら普通に一言言ってPT抜ければいいですし。 自分はそうしてましたよ。 要は実力相応のID巡回してればいいんですし、そのうち自分の間違い、勘違いにも気づくでしょうしPSも上がっていくでしょうし。 その方がご自身の精神衛生上もいいんじゃないですかね？？ |
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煽り半蔵 2016-09-08 03:35 |
age ボス直ＰＴで足が追いつかないから待ってくださいは基本無理 いろんな人が参加する野良パーティーに初心者という言葉は免罪符にならない 移動速度に不安があるなら殲滅か移動ゆっくりＰＴ募集してピピスポテンシャル飲もう |
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