幻想神域 -Another Fate- 公式サイト

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双剣って弱いんですか？
ニックネームちょちょん投稿日時 2015-04-17 22:44
双剣不遇職らしいですけどほんとですか？理由もできれば教えてほしいです。

コメント【73】

ウォーロック 2015-04-18 07:58	双剣は対単の長期戦なら強いよ。ただし囲まれると範囲技がサブ武器頼りになるから極めて敵を一瞬で溶かせるようにしないと苦労するんじゃないかな？逆に強いって言われてる斧には範囲攻撃やら怒気の攻撃UPやらがあるからだね。なんだかんだ言って好きな武器選ぶのが一番良いよ！双剣から他の武器に変えた時の感動は凄まじいけどね（（（
おのまん 2015-04-18 08:27	双剣が弱いといわれる理由についてです。自分はそこまで弱くないと思いますが、１．有効な範囲攻撃がない２．ＤＯＴ火力(毒みたいなもの）がメインで、ＤＯＴを最大までスタックするのに時間がかかる。ＤＯＴをフルスタックした状態の火力は最強クラスですが、そこまで行く前にたいていは敵が死にます。４．ＧＣＤ（スキルを使った後他のスキルを使えるようになるまでの時間）が全体的に長め。以上から弱いといわれます。が、双剣が弱いのではなく、双剣の強さを存分に発揮できるボスがいないのです。他職が最高に極めた状態で戦っても時間がかかるようなボスがいれば双剣は輝くと思います。
通りすがり. 2015-04-18 12:04	期待を持たせるような回答はやめよう双剣は弱いです近接、範囲ない、DOTは全部積んでもたいしたダメージがでない、GCD長い、デバフも強くない、アビリティもぱっとしない・・・移動速度だけは早めですが・・・
？？？ 2015-04-18 13:38	どの職も使いこなせば強いです弱いとかいう人は基本使いこなせてないだけですねぇ
ぺろりんが 2015-04-18 17:26	双剣でもどのIDも今のところソロできるから別に弱くはないけどただその装備を他の職で使えばもっと強かったりはするでもキャンセルをちゃんといれたりすればそれなりの火力は叩きだせる（もちろん装備をしっかりすることが前提）ただ弱いって言うのは双剣を使ってる人に対して失礼だとおもいます
微生物 2015-04-18 18:25	範囲無いと言っている人がいたので・・・双剣のスキル範囲バタフライエッジ：６ｍデュアルチェイン：５ｍシャープエッジ、クロススラッシュ（要アビ）：２ｍフォーリングスノー、ダンシングフェイド：単体特化に関しては左が単体、右範囲５ｍ（？）スキル出切るまで足が止まるのはデュアルチェイン（左特化が不明）これを使えるかどうかは人次第ちなみに斧のぐるぐるは５ｍ（双剣の範囲無いと言い切る人がいるからここからラピス、アビ等で範囲拡張できるのかな？知らないけど）
ななしの 2015-04-18 18:53	双剣はロマンだと思えばｗ DoTだけで0.8秒毎に200K以上のダメージが出せるうえボスの取り巻きによるバリア等も無視してダメージ与え続けるので慣れると面白い職業ではありますあと範囲が弱いと言われながらもラピスとの組み合わせでは困る事が無い位の範囲攻撃はキープ出来るので IDとかでもそんなに困りませんよただHP上昇系のアビリティが弱くHPを増やす為に高い装備を★強化しないといけないので資産に余裕がある人向けではあります衣装装備の格好良さと連続攻撃の気持ちよさではダントツだと思うのでサブキャラで遊んでみるのも楽しいですよ
これは酷い 2015-04-18 19:11	範囲がないんじゃなくて使いづらいんだよ雑魚が固まった状態で射程1のデュアルorバタフライやると GCD1秒以上攻撃できない＝その間、吸収できないのが致命的なんすよそれに比べて斧様はノンタゲ範囲多段判定持ち+遠距離連鎖スキル聖剣様はGCD短い範囲+中射程超威力設置付範囲そりゃ口が裂けてもふたけん強いとは言えませんわ
こっぷふぁー 2015-04-18 19:24	現状双剣で長い間プレイしているものです結論から言いますと双剣は決して弱くはないですただ、他職のどの職と比べても安定感に欠けます。攻撃のほとんどが硬直があり、ジャンプキャンセルを使ってダメージを稼ぐことになりますが、そのジャンプキャンセルは他職にタゲを取られているとミスる事が多く、ミスるとダメージが発生しませんさらに硬直の長さによりその間ほぼ棒立ち状態になるのでそこで敵から集中攻撃受けてしまうと大ダメージを受けますそこが恐らく弱いと言われる所以ですただ、双剣には完全回避の技がありまして、この技を使って赤床を回避したりすればずっとボスに張り付いたり出来ますし他職と遜色無い動きは出来ますかなりテクニックは要りますけども双剣で始めるならサブ職選びは慎重にした方が良いです双剣の場合どのサブ職も一長一短ですが、銃もしくは盾で始めるなら複合技で逃げる事も出来るので低予算でも作れますよ。特に銃は罠を仕掛けることによって双剣の利点であるＤＯＴダメージを伸ばすことが出来るのでおススメですお金かけられるなら琴か聖剣あたりを薦めます琴は自分の回復もありますが火力もかなり出ますし聖剣は設置があるのでバット回復が楽です。使いやすい追尾もあるのである程度安定感あがりますよ
通りすがり. 2015-04-18 20:02	双剣で装備が整ってて強いなら、他の職ならもっと強いですデュアルチェインは倍率、範囲は確かに優秀ですがGCDが乙り過ぎていて他職のスキルと比べてしまうと・・・バタフライエッジなんてショトカから外れてるスキルああ、そういえば武器攻撃力も低いですね
幻想マン 2015-04-18 21:21	双剣は弱いです。近接火力職を順に見てみたらどう考えても最弱ではないですか？扱いは盾よりも不遇だと思います。武器攻撃力と秒間あたりのスキル倍率も低く、ボスが溶けてしまう現状Dotの積みようがないです。弱くはないとおっしゃっている方は何と比べているんでしょうか。
ななしの 2015-04-18 21:29	正直プレーヤースキルのせいでしょ自分の腕の悪さを最弱とか言う言葉に置き換えてるだけで上手い奴は上手いしどんな強職選んでも下手な奴は下手なんだから自由に遊べば良いと思いますけどね
これは酷い 2015-04-18 21:36	これだけ理由や根拠をずらっと並べられてるのにPSｶﾞｰだの腕ｶﾞｰだの言い続けるなら密林のソロ動画くらい出して欲しいんですけど双剣でもやれないことはない、って主張なら同意するけど双剣が弱くないって事になると話が全然違うんで
微生物 2015-04-18 22:00	弱くないといっている人は他の職と比べてないと思う双剣でもやれないことはない、だから双剣が「何もできないほど」弱くないであって順番付けたら一番下ってのは自分も同意双剣の立ち位置は敵団子の中心ではなく敵団子の周囲をなめる位置付近を囲まれないように立ち回りながら攻撃
やさしい麦茶 2015-04-19 18:58	動画上がってるから自分で探して来い
やさしい麦茶 2015-04-19 19:03	ソロできるやつはできるできない奴はできない自分ができることをやればいい
これは酷い 2015-04-19 19:19	双剣ソロ動画あったな、すげぇ斧のソロ動画の2倍近く時間かかってて泣いた
すなふきん 2015-04-19 19:58	動画に意味があるのでしょうか。。ソロ動画なんて、どう考えても装備強化とかで、職に関係ない補正かかってますよね。そんなもので純粋な職の強さなんて分かるわけない。
ぺろりんが 2015-04-19 22:38	不遇職ではあるけども、その辺の野良にくる斧とかより強い双剣もいるわけで今のIDは双剣でも装備さえ強化すればなんてことはないのに、弱い弱いって・・・・私にとっての弱いとはID内で死にまくってパーティーに貢献できていない人たちのことであり、他職と比べれば見劣りするかもしれませんが、しっかり貢献している人にも双剣だから弱いと言うのは何か間違ってるんじゃないですか？そもそも双剣でプレイしている人たちに失礼だとは思わないのですか？
あおみどろ 2015-04-19 23:55	双剣の火力コンセプトがＤＯＴ重ねがけなんで戦闘時間によって強さの感覚が変わる現状では装備をしっかり鍛えた人たちの世界の戦闘時間では役に立たない逆にソロとか全然装備整ってないＰＴのように戦闘時間が長くなれば長いほど強く感じる自分（たち）が強ければ強いほど弱く自分（たち）が弱ければ弱いほど強い
通りすがり. 2015-04-20 00:34	>他職と比べれば見劣りするかもしれませんがこれが全てです。ちなみに質問者様のご質問は双剣は不遇かどうか、なので、失礼とかそういった感情は全く無いですよ現状、双剣は全職の中で、ソロ、PTどちらの場合においても、現実的にIDを回っている人の強化値の中で装備が整っているかどうかに関わらず、弱いです武器を含めて全身+9限定にしたら強いかもしれませんが・・・後、DOTがフルスタックした後ですら斧聖剣弓銃の方がDPSは上です尚、今後のアプデで、強力なバリアを頻繁に展開（DOTは貫通する）したり、防御が150％分位ある敵が出てくるなど、双剣がいないと辛いIDが出てくる可能性は大いにあります
通りすがり. 2015-04-20 00:34	投稿者により削除されました。
すなふきん 2015-04-20 01:00	＞DOTがフルスタックした後ですら斧聖剣弓銃の方がDPSは上ですあなたは何を根拠に言っているのですか？通常攻撃の手数とかまで含めて理論値出して検証したのなら教えてください。そうでないなら無責任なこと言わないほうがいいと思います。 Dotフルスタック中に普通の攻撃だって叩き込めますからね。 >武器を含めて全身+9限定にしたら強いかもしれませんが・・・自分で認めてますね。同レベルの装備で並べれば強いんでしょ？なのに見劣りするって。。意味がわかりません。
ぺろりんが 2015-04-20 02:16	私が失礼といっているのは、ただただ双剣は弱いと言っている人たちにむけてであり、このスレを立てた人には言っていません。先ほども述べたように、弱いというのは何と比べるかによって変わってきます私自身は双剣でもどのIDもソロでいけるので別に弱いと感じませんし。むしろ通りすがりさんは双剣を使ったことがあるのですか？75レジェを装備できるところまでやりましたか？
ぺろりんが 2015-04-20 02:21	それと双剣を使っている人が自分の職を弱いと言われていい気持ちがしないことを通りすがりさんは理解していますか？失礼とかそういった感情は全く無い　というのはあなたの中では他人を貶める行為に対してなんら思うところはないということでしょうか？
GET9 2015-04-20 03:12	弱く”はないです、決して。弱いと言ってるのは、善意と悪意の両発言とも、ゲームをしに来てるのではなく、作業をしに来ている人からした考え方。言葉が間違ってるんですよ。「弱い」ではなく、「効率が悪い」が正解なんでしょ。仮にもし斧が弱くて双剣が強かったとすれば斧に暴言、双剣サイコーという尻の軽さだろうし、自分がゲームの主人公としての戦い方など何も持ってないので武器なんざ作業効率さえよければ『石ころ』でも構わないという思考。ただまあ現実として、このゲームに限らず現在この手のオンラインゲームのほとんどがその「作業効率至上主義」という考え方で圧倒的に支配されていますので。そのマジョリティーでの意味として「弱い」とされる、それで総意ですかね。俺は違うけど。クエ遂行に支障は無いけど「ラクな作業」には最も不向きですので双剣の方が自分の主(あるじ)又は相棒として、プレイヤーなのか作業員なのかで人種を選びます。 PT(野良は論外)は、 IDで先頭走ってる斧と変わらない双剣さんも現実にいますし、老舗や大手ではない良質なギルドなら快く組んでいるようです。私自身、双剣が弱いとか戦力外だとか、ただの一度も思った事がない。どんだけガツガツガッついた殺伐PTだか知りませんけど、そう思う人らの意見は「子供だな」と思いますね。弱いと言ってるのが自職のその部分を棚に上げた揚げ足取りである事と、弱者を大勢でイジメて楽しむというネットの風潮とを考慮しておいて下さい。スレの回答としては、不遇ではない。ガキじゃないのでそんな設定項目作れるわけ無い。しかしプレイヤーの目的によっては不遇と言われても仕方ない仕様で、作業効率機器のオペレーターとしてゲームに従事されておられる皆様からすれば明らかに不遇。また実際それがほとんど大半なので絶対数の多さから耳にする事も多くなる。尚、効率偏重主義自体は間違った事でも恥ずかしい事でも悪い事でも何でもないれっきとしたひとつのプレイスタイル。迷惑なのはそれ以外を認められるだけの能力がない了見の狭さ、「人それぞれ」という言葉を理解できない人が大多数である事。つまり設定上の不遇ではなく、受け手側の事情によって不遇であるという事。主さんが“普通”に「みんなとおなじ」なら、ここで終わりかな。
GET9 2015-04-20 03:17	以下、この際ついでに双剣に対する少数派の私感。例えば、斧同士が戦ってみたなら理論上ほぼ五分五分になる。しかし双剣同士で戦った場合は、技量の差が勝敗に出てくる。双剣が弱いんじゃなくてあんたらが弱いだけ、という事になるんだか。使いこなせなかった者達の多くは自身の無能を武器に転嫁し、数の定理で正当化する。バカでもサルでも扱える斧と違い、双剣は玄人好み。そしてそれを両の手にする者は錬度に関係なく双剣にしかない、双剣使いにしかわからない旨味や楽しさを知っている。戦術を楽しむ面白さという点ではおそらく最高職と思われるが所詮、仕様にすがっているだけの脳筋以下には無理。例の2ちゃんねらが得意気に弱い弱いと言っているコメントも「戦ってる者の事を戦わない奴らが笑う」という典型。 “ゲーム”を楽しみに来てる者には、好みの武器やスタイルがある。自分も地味なダガーや太刀にこだわり、それでも楽しい。離れた所から撃つのがどうしても自分の性に合わない飛び道具や、同じ近接でも狩場のマナーも常識もない何様な斧や聖剣、そんなもんで勝っても嬉しくないんですわ。人、それぞれでしょう。で、なんでこんな擁護してるかというと、双剣やってる人にはちょっとした「漢」を感じるんですよね。自分も逃げた者の内の一人なんで偉そうな事は言えないけど双剣で頑張ってる人に好感持ってますし、応援しています。
ttccn 2015-04-20 03:53	まともなこと書いてると思って読んでたら、バカでもサルでも扱えるとかマナーも常識もないとか書いてて例の2ちゃんねらと同レベルだわ。
これは酷い 2015-04-20 04:47	途中まではきちんと職性能を比較してたはずなのに感情論や精神論が出てきてﾜﾛﾀ・・・もうだめだこれ
ておりふぇ 2015-04-20 06:53	■弱み＜武器＞・武器攻撃力が低め　（近接武器で最下位、全13武器中10位） →このため特殊奥義のプロテク/スプリントで武器攻撃力が高めな他職と比較し、防御ステを稼ぎづらい。・基礎アビにHP＋がなく、武器強化OPにもHP＋がない。＜スキル面＞・持続的な設置ダメージ判定スキルがない。 →例えば、書の特化スキル：カオスエレメントは0.5秒毎にバットによる吸収判定があります。・スキルの共通クールがフォーリングスノー以外長め。 →共通クール中はジャンプ不可のため、赤床を回避しずらい。・高LVのIDでは効果が薄れますがライトニングレイジの受けダメ減バフが常時維持できない。・遠距離スキルがないため、攻撃を当てるにはMOBに必ず接近しないといけない。・自己回復スキルは他職の回復スキルと比べて攻撃HIT時＆回復力が低め。・スタン＆凍結などのMOBの行動を阻害するスキルがない。＜奥義＆アビリティ＞・奥義とアビリティに攻撃/防御の％ダウンがない。 →MOB弱体化できるのはスキル：シャープエッジのみ。・アビリティに他職との複合スキルが最多の12個、例えば聖剣は6個この結果、フォーリングスノーEXアビが取りにくい＆マイトが他職より少ない。＜近接特有の問題＞・ボス付近の赤床。・ラグによるボス位置ずれ＆スキル不発による吸収失敗が起こりやすい・遠距離が引き打ちを始めることによる、通常攻撃の射程範囲外になりやすい ■強み・近接職の中ではレイジバフがあるので移動速度が早め。・アビリティ：チャンス、バットファング。・スキル：シャープエッジの固定値防御ダウン。 →使ってる双剣さんあまり見かけませんが、このゲームの固定値防御ダウンはかなり強いです。・無敵回避スキルのスピードフリップ・武器設定の攻撃速度(1.8)が全13武器中同着3位。・ライトニングレイジの会心UPバフ →70武器カード・デスアサシンとほぼ同等かそれ以上に会心が伸びます。・武器OP＆基礎アビの回避OP＆職バフ　他職と比べて回避を稼ぎやすい。・近接職の基礎アビのボスダメ&ボス受けダメ。 ■個人的な結論無課金1st双剣キャラで始めた場合、星強化＆防具強化が足りないので防御とHPが足りなさ過ぎます。火力を維持しつつその時代をどうやり過ごすかが問題ではないでしょうか。そういう面で他職より不遇だと個人的に思います。
幻想マン 2015-04-20 08:21	すなふきんさん勘違いしていますが、装備が弱ければ弱いほど相対的にDotが強くなるってことですよ。ちゃんと仕様を理解して書きましょう。弱いと言ってはいけないってこの空気はなんなんでしょうか。あなた方は新規さんに弱くはないからと言って双剣をすすめるんですかね。
義理の姉 2015-04-20 08:32	海外だと普通に上方修正を求める嘆願とかがあったりしますよね。そんでパッチ一つでパワーバランスがごっそり変わったりする。強職弱職は開発の胸先三寸なので、好きなのやってれば良いと思いますｗ不満があったらガンガン公式に苦情たれこむべき。
神雷 2015-04-20 16:51	GET9ってやつの書き込みがあまりにも酷すぎてコピペかと思ったｗｗｗ
てんぷらko 2015-04-20 16:58	双剣以外募集とかノーモア双剣とか言われるようになってからネガって下さいよ現状致命的な職差はないと思いますよ
ぺけぺけ 2015-04-20 21:51	けして不遇ではないですよーたしかにダンジョンの周回の仕方がボス直メインのため目立たないだけだと思います防御数値ダウンスキルもありますしアビリティにバットもありますしレイジも今では常時できるので会心と移動速度の確保のしやすさもあります。あと、スピードフリップは無敵じゃないですよーダメージを受けないだけであってデバフ効果は受けますそれに最近では双剣５人で天空の塔をクリアしたとかあるみたいですし弱いわけではないと思いますとりあえずは実際に触ってみたほうが一番だと思いますねー楽しいなら続ければいいわけですし辛いと思ったらやめればいいわけですそれぞれの職にメリットデメリットはありますそこを補うのがサブ武器です
通りすがり. 2015-04-20 22:13	だから期待を持たせるような回答はやめませんか双剣で黄昏ソロ動画上がってますけど、斧や聖剣は6割程度の時間でクリア出来てしまいます書、弓、銃ももう少し早いはずです >むしろ通りすがりさんは双剣を使ったことがあるのですか？むしろ双剣以外を使ったことはありますか？ >そこを補うのがサブ武器です残念ながらサブ武器では補えません
ウォーロック 2015-04-20 22:25	＞＞それに最近では双剣５人で天空の塔をクリアしたとかあるみたいですし弱いわけではないと思います塔って範囲無いと対処出来ないようなとこあったっけ？ GET９の言っている通り、双剣は不遇で斧のほうが早い。これで片付いてるからいいじゃんｗ
ぺろりんが 2015-04-21 01:31	通りすがりさん　まずはこちらの質問に答えてくださいね。それからあなたの質問に答えるなら、私は書以外は全職70以上までやりましたよ。
おのまん 2015-04-21 03:35	まぁまぁ通常ＩＤ狩りで同装備ならば他の職より時間がかかるのは否定しようのない事実です。ですがまぁ、誰かが仰ってますがＭＭＯのバランスなんてみずものですから。斧も狂怒覇気が実装するまでは不遇武器の一角でした。その時代は杖が強武器でしたね。弓は実装当時からまぁまぁ強かったですが、特化実装で強武器の一角に躍り出ました。相対的に強化が停滞したことで杖は強武器というほどではなくなりましたね。こんな感じで、どの武器が強くなるかなんて運営さんの胸三寸です。この先双剣が最強になることもあり得ますし、斧が大転落することもありえます。だから結局は好きなのやればっていうとこに落ち着くんでしょうね。
？？？ 2015-04-21 06:42	まぁディスリ隊に何をいっても無駄でしょうねとは思います
ニーブ 2015-04-21 22:24	双剣は弱い× 双剣は強くはない○ これが真理
通りすがり. 2015-04-25 11:06	>それと双剣を使っている人が自分の職を弱いと言われていい気持ちがしないことを通りすがりさんは理解していますか？事実を述べているだけですので。反論すれば、「双剣が弱くない」という嘘を見るだけで良い気持ちがしないことを理解されていますでしょうか。 >双剣を使ったことがありますか?(要約) 無くても動画を見れば十分分かる程度に双剣は弱いですやったことがあるのに双剣が強いと言うのは嘘つきとしか言いようがありません
微生物 2015-04-25 12:30	双剣ソロ突破の動画見てきた（斧のは見てない）けど通りすがりさんが言うには倍近くということから差があっても４分程度自分からしたらその程度の差しかないという感想ですその程度で弱いとは、人が違えば見た目も変わるって事ですね範囲無いと言うぐらいに使えないショートカットから外してあると言っていたバタフライエッジや足りない部分を補えないと言っていたサブ武器スキルとかしっかり使われていたり・・・やっぱり扱う人それぞれなんですね
これは酷い 2015-04-25 12:51	双剣使ってないのに弱いとか言う奴もあれだし４分もの差をその程度とか言っちゃう奴もあれだし最低限、触ってから評価しようね自分はある程度育てた上で弱い（範囲性能が）と思ってるよ http://mmoloda.x0.com/genshin/image.php?id=1053
微生物 2015-04-25 18:18	ガチとそうでない人の温度差の違いですねガチな人にとって見れば無課金程々プレイな自分は当然地雷ですよ Lv７５塔レジェ＋２０星３の攻撃２４万でHP9万程度ですしところでそのスペックで黄昏をソロで抜けられないのですか？（前の会話からの勝手な想像）時間かければ抜けられそうな気がするんですけど
これは酷い 2015-04-25 18:53	ギミック理解してなくて赤青まとめてやろうとしてた時期のコメ掘り出すのやめて 3ボス前の雑魚処理に2分近くかかる以外はサクサクいけますわ・・・
微生物 2015-04-25 20:02	ありがとうございます黄昏ソロ突破の大体の目標値ができましたまぁ、いつになるかはわからないですけど・・・（８５レジェもしくは９０製造あたりになるのかな～）
すなふきん 2015-04-26 01:04	通りすがり.さん＞反論すれば、「双剣が弱くない」という嘘を見るだけで良い気持ちがしないことを理解されていますでしょうか。＞やったことがあるのに双剣が強いと言うのは嘘つきとしか言いようがありませんなるほど。＞後、DOTがフルスタックした後ですら斧聖剣弓銃の方がDPSは上です反論されるのが嫌であれば、確たる証拠を突きつけてしまえばよいかと。範囲スキルやIDの効率はともかく、単体火力を売りにしている双剣が、DPSで順番に並べても他職より劣るとなれば、みなさんぐうの音もでないでしょう。ということで、このソース示していただきたいです。
ずっきーに 2015-04-26 21:43	Mobを相手にしたら弱くはないですけど他職に比べたらどうなんですか？双剣より弱い職ってあります？弱いって言葉が気に入らないのなら全ての職が双剣より強いって言えば良いのですかね
すなふきん 2015-04-26 23:21	>双剣より弱い職ってあります？ >弱いって言葉が気に入らないのなら全ての職が双剣より強いって言えば良いのですかねずっきーにさんがこれを証明できるならどうぞ。「全ての職が双剣より強い」と胸張って言えますか？きちんと根拠を示して。双剣を擁護している訳ではないですけど、「全ての職が○○より強い」とか、そんなことを無責任に発言しないほうがよいかと。
これは酷い 2015-04-27 05:29	すべての職が双剣より強い根拠はもうさんざん出尽くしてるんですけどとりあえずあんたは双剣まともに触ってまともなレベルまで育てたことあるの？ログみると強化がどうこう言っててかなり怪しいんだけど
おのまん 2015-04-27 09:53	そもそもすなふきんさんの仰ってる強さとは何なのかスレ主さんが仰ってる不遇とは何をもって不遇とするのかわからないまぁでも一般的には強さ＝ID攻略速度＝PT貢献力といっても過言ではないと思います。 ID攻略速度という点において、メインスキルにそれほど有効な範囲攻撃がない双剣。双剣以外の全ての職は範囲ならコレというスキルを一つは持っています。同レベルの装備ならば双剣以外のすべての職が双剣より速く攻略できるかは言うまでもないことでは？サブ武器が、とおっしゃるかもしれませんが、そのサブ武器をメインにしてる武器はもっと早いわけですし、メインの範囲が貧弱な以上それよりほかの武器が遅くなりえません。１匹ずつ敵を倒す能力においては他職に劣るとは言い切れませんが、多数の敵を一度に倒すスキルを持つ職とそうでない職、どちらの方が早いかは自明です。双剣の単体火力がDOTではなく更にぶっちぎって高ければ、有効な範囲スキルがないのを補えたかわかりません。ですが、現実は範囲持ちで単体攻撃も強い例えば斧や聖剣と、得意の単体火力すら、どちらが優れているかはさておき、比較にされるレベルです。単体火力なら負けてない。そうかもしれませんが、それでは意味がありません。範囲火力で圧倒的に負けているのですから・・・攻略の速さ＝強さとするならば、双剣が他職に勝る要素がありません。そういう意味では、双剣は不遇と言えるでしょう。双剣以外のすべての職には「とりあえず敵がまとまってたらコレ」っていう主力になりうる範囲スキルがあるのですから。範囲火力においては火力特化させた琴にすら負けるのでは？
ななしの 2015-04-27 15:53	まだやってたんすねｗｗ強さはプレイヤースキルと敵によるんだからやりたいって人がいたらメリット教えてあげるだけでいいじゃん双剣が暗殺教室のE組みたいな扱いでワロタｗｗｗちなみに双剣のDotは呼び出した後機械を使って倒すような特殊な敵や完全にシールドを張ってダメージを無効化する敵ボスの周りに居る破壊不能なクリスタル　等も破壊出来るかなり面白いが範囲は弱いからそりゃ範囲が多い職には倒す速度では敵わんわな雑魚をかき集めて倒すのが「強い」って思ってる人に理解出来るかは分からんが効率派とゲームを楽しむ派ではプレイスタイルも違うし一生相容れないんだから効率派は一生斧か聖剣でもやってろ
これは酷い 2015-04-27 16:57	またでたよPS（）おじさん PSでどうこうできるような性能してないからエアプは帰ろうね
シオナイト 2015-04-27 17:03	スレ主さんは強いか弱いかを尋ねてるのに、ロマンがどうとか効率派がどうとか言ってる時点でおかしいんですよね。対人の話じゃないんですから、プレイヤースキルでの伸びしろは全職同じですよ。操作次第で弱くなくなるというのなら根拠の提示をすべきです。
ルナちゃん 2015-04-27 17:15	投稿者により削除されました。
ラスカル 2015-04-27 18:14	野良PTの募集ってほとんどボス直しかないですよね(´･ω･｀) かき集めて倒すのが強いと思ってる人が大半だとおもう(´･ω･｀)
てんぷらko 2015-04-27 21:01	>>ラスカルさん直のほうが圧倒的に早く終わりますからね、強いかどうかはともかく殲滅PTがいいなら自分で募集してみるのもいいと思いますよというかなぜ効率と楽しみが両立できないみたいに言われてるのでしょう私はタイムアタックと言うほどではありませんがサクサク効率良くID攻略できるととても楽しいです。直PTでサクサクやってる人がゲームを楽しんでないと思われるのは悲しいです。
おのまん 2015-04-28 09:22	じゃあ強さって何のことを指していってるのだろう。対人での強さならそう言うべきだと思いますがどんなに取り繕おうと強さとは敵を倒す速度のこと。より効率的に、素早く高いダメージを相手に与えられることです。突き詰めればそれは効率です。別にそれを是とするわけではないですが、このゲームにおける強さとは何なのかというと、そうなるのではないですか？何故より攻撃力の高い武器を装備するのか？より早く敵を倒すためではないのですか？面白い・楽しいと強いは違います。面白いか面白くないかではなくて、他職と比べて強いか強くないかの話でしょう？今あるIDのことでいえば、双剣は別に弱くないです。クリアはできます。ただ、他の職に比べると強くはないです。攻略速度が遅いので。
ちろる 2015-04-28 10:14	全く回答になってなくて可哀想。同一の人物が同一の知識経験を用いて同一のプレイスキルで同一の装備(武器は職に合わせる)・強化、進化条件で、あらゆる職をやった結果相対的に強いのか弱いのか、ですよね？上手くなれば下手な人より強いとか当たり前です。サブ職の方がゲームの知識も経験も蓄えた上で始めるため楽だとは思いますが、違う人物が違う知識を用いて異なるプレイスキルであらゆる職のうち、特定の職を好き勝手な装備・条件でやった結果で話をしてなんの意味があるのでしょう。比較的弱い職だからパーティーに入れないとか、火力も回復も過剰な幻想神域においてはそんなにないと思うので、気にすることはないかと。勿論、状況により、範囲攻撃職が喜ばれるとかはあるでしょうけど、それはキャラ作成の説明でそれぞれ納得して作るんだし。聞いた感じお手軽職では無さそうだから、操作難易度は難しいかもしれない、って感じですかね?
ろあ 2015-04-28 10:39	まずPSどうこう言ってる方に対してですが、ある程度のPS持った双剣より脳死ぐるぐるクエイク斧の方が圧倒的に強いし耐久力も高いです単純にバット吸収頻度の差とアビ特化等による全体的な職性能の差です PSどうこうで覆せるようなものではありませんぐるぐるクエイクしてるだけで双剣以上の火力で倒せるので後は完全上位互換職ダガーの存在が大きいと思います似たような性能ですが、ダガーの方がアビが優秀で火力が高く、回避すればデバフが消えるという耐久力もあります双剣は近距離武器で攻撃力が低く、アビ全般が産廃か何かの劣化で、スキルもフォーリングスノー以外GCDが長く、設置もないためバット吸収性能が低い(耐久力が最低クラス)ため、最弱職といわれています要は火力も耐久力も全てにおいてゴミだからPSどうこう以前に弱いということです
Charmer 2015-04-28 13:32	個体差はあれど完全上位互換なんかどの職業にも存在しない。煽りたい叩きたいだけの方は回れ右が良いかと。スレ主の質問に持論で答えます。 >双剣って弱いんですか？近接で強いと評判の斧や聖剣と比較すると弱く感じる。でもアビリティでバットを付けられるから、全職で一番サブ武器を活用できる職だと思う。 >双剣不遇職らしいですけどほんとですか？ >理由もできれば教えてほしいです。そんなに不遇だとは思わない。1stキャラで始めるには辛いけど。ゲーム開始当時からある武器だから、アビやGCD等の性能が弱いのはある程度仕方ないと思う。逆に新武器が強いのは当たり前って感じで。結論として、クリア不可能なコンテンツがない以上、気に病むほどではない。タイムアタックやアリーナをやり込むなら話は変わってくるけどね。あと18件くらい前のこれは酷いさんが貼ったステのSSはミオラかグロリアスアリーナ時の物だと思う。
これは酷い 2015-04-28 13:44	＞煽りたい叩きたいだけの方は回れ右が良いかと。こんなこと言っておいて最後に煽ってるとか草はえるあれ密林ソロ中のSSなんだけど
TNT 2015-04-28 16:02	＞これは酷いここにもいたｗｗｗお前が回れ右して一生戻ってくんなよマジで病気だな
これは酷い 2015-04-28 16:09	＞こいつは何処でもスレの内容のレスはせずに意味のないことばっかだなこれは　だれか　さん　の　いんよう　こぴぺ　です
TNT 2015-04-28 16:19	＞これは酷いまたでたｗｗｗ病気なのは分かったからまず精神科行ってこいよ
通りすがり. 2015-04-29 20:17	>>微生物さん 4分ってほとんど倍なんですけどｗ >>すなふきんさん動画見たら一目瞭然じゃないですか? >>ろあさん双剣のアビは全部は弱くない。チャンスとバットファングはアビリティランキングみたいの作ったら確実に上位武器攻撃力が聖剣並、DOTの基礎値部分はあらゆる軽減を貫通、バット吸収可能な範囲設置を持てば双剣は強くなるでしょうな
深真 2015-05-29 18:44	自分も双剣使ってますけど弱くないとは言い切れない。範囲攻撃はあるものの狭い。まあ自分で使いたい武器を選ぶのが一番良いと思う。
荻野目モモカ 2015-08-16 01:02	私は双剣使っていないのですが、はっきり言うと「武器それぞれ得意分野と苦手分野がある」ということが真理かと思われます。弱い弱いと思うのは、単純に武器の特性とプレイスタイルが噛み合っていないだけの場合もあります。例えば、範囲が広くないタイマン向けの武器に大人数との殲滅戦を要求するなど。極論すれば、どれだけ優れた武器でも出来ないことは出来ない、出来たにしても非効率ということです。いずれにしても、己のプレイスタイルと相談して、その上で双剣が最も扱いやすいならそれがあなたにとっての最強の武器となり得るでしょう。逆に、どれだけ高性能な武器でも使いこなせないのではタダのゴミです。一撃で敵を屠れるスナイパーライフルであろうと、当てられなければ意味がないのと同じように。
delcrevis 2015-08-18 16:58	定期的に立つ武器性能の質問毎回こんな風に荒れるから質問はギルド内ですればいいと思う質問の仕方によっては他の武器と比較することになるから「同じ条件でのダメージソース出せ」とか「根拠出せ」とか絶対出てくるエンドレス討論会自分が使って強いと思えばそれでいいんだよ弱いと思うならキャラ作り直せばいいだけ
ほいこーろ 2015-08-18 20:34	なぜ弱いといわれているのか →サービス開始から現在にかけて双剣の地雷が多かったというのがあり　大きな壁で遮断する原因となっています。　たしかに、強い方はいますがほんの一部しかいなく、ほとんどの双剣が地雷です。以上の風評被害も実際にあります。
フェスティヴァル 2015-08-29 15:09	それでは双剣とダガーはどちらが弱いか強いか教えてくれませんか？会心特化の職と他の職業の差がよくわかりません。攻撃力特化の聖研使ってるのですが火力は満足してます。
d銃x剣b 2015-08-29 15:46	双剣は弱いよｗ銃サブ盾が一番堅いソロで強い銃が一番最強終わり

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