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| 最近のギルドについて。 |
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基本いろいろのギルドの体験に行かせてもらっているものですが、最近のギルドについて少々言いたいことがございます。 ・初心者歓迎と書いてあるにも関わらずいざ初心者が入っても放置をする。挙句の果てには初心者に対しても羽バフ強要をさせる。 ・そもそもギルハンがあると書いてあるにも関わらずギルハンそのものがない、放っておかれる。声をかけても無視される。 このことに関しては装備があっているあっていないとかあると思いますが今日は消化したとか一言あってもいいと思います、あと元々ギルドマスターをやらせてもらっていた身としましてはリアルが忙しいのはしょうがないにしてもギルハンありと書いてあって１週間に１回するのとまったくしないのは違います。 私はギルドのメンバーさんを（特に初心者さんを）募集するというのはリアルに例えたら子供の面倒を見るのと同じようなもんだと考えています。 右も左もわからない状態の人がいて面倒を見る気がないのに入れるってのは育児放棄とまったく一緒だと思います。 あえて、ギルドの名前は出しませんが心当たりのあるギルドマスターの方はもう少し他の人のことも考えて運営するべきです。 長文になりましたが、これにて失礼させてもらいます。 引き続きギルド放浪体験は続けさせていただきますので会えた時はよろしくお願いします。 |
コメント【41】
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ＧＯＭＡ 2016-03-08 21:25 |
そこまでおっしゃるなら、ご自分で作られたらどうです？ そもそも、初心者歓迎というのは、初心者さんでも入っていいですよ。ってことで すべて面倒みますよって意味だけではないと思いますが？大体みんな初心者育成のためだけにゲームやってる訳ではないと思います。自分の事だってしたいだろうし、高レベのＩＤを同レベルの人達と回りたい時だってあるでしょう。声をかけてもって、常に四六時中ＰＣにかじりついてる訳でもないから答えられない時もあるでしょう。あなたのような傲慢で自分勝手な初心者（笑）とか絶対お断りですねｗギルドの運営しかも多人数になると、どれだけ大変か経験してみたらいかがです？あなたこそ、他人を思いやってもっと色々自分から調べたり装備強化したり、みんなとＩＤ回れるよう頑張ろうという向上心を育成するほうが先なのではないでしょうかね？ |
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Plus 2016-03-08 21:39 |
私も上の方と同意見です。 私だけではなく、大半の「初心者歓迎ギルドのマスター、もしくは幹部」は同じように思ったんじゃないですかね？ 他人の作ってるギルドに文句つけるとかアナタは一体何様なんですか？ｗ 初心者歓迎＝上級者やゲームに精通した人でなくても入っていいです ってことです。 上級者のみで構成されてるようなギルドもありますから。そういうところは初心者は敬遠されるとおもいます。 初心者歓迎ギルドとは、そうではないですよって事なので。 募集文に「初心者の面倒を見る」と書いておいての放置ならおっしゃるのもわかりますけど。 初心者＝世話してもらって当たり前って考え方はやめたほうがいいです。 世話してばかりだと初心者は育ちません。 それでも文句言うなら、上級者にお世話してもらうギルドを自分で作ったらいいのにって感じました。 できますよね？ギルマスやってたみたいだし。 ここまで大きな態度とられると他の初心者がやりにくくなって可哀想です。 うちも、「初心者も」受け入れてるギルドですけど うちのギルドには来てほしくないのでキャラ名出してもらえませんかね？ |
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かりんとう 2016-03-08 22:56 |
何ヶ月やって、レベルいくつで初心者名乗ってんですかね？ リアルでもゲームでも、初心者とか素人とか前面に出してる人にロクなのいたことないです。 wikiとか有用なblogとか、調べることできますよね？ それをやれば、右と左はわかると思いますよ。 それすらしない人の面倒を見る義理なんてないと思います。 いろいろ教えて欲しいのなら「育成ギルド」を掲げてるとこに入ればいいですよ。 ギルド募集板で見かけた記憶ありますんで。 「すべき」ってあなた、何を断定して押し付けてるんですか？ 世の中、あなたの立ち位置から物事見てる人ばっかりじゃないんです。 せめて、「～してくれてもいいと思いますが？」ぐらいの言い方できません？ 初心者を名乗るのなら、謙虚さがないと煙たがられますよ？ |
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ラピス 2016-03-08 23:05 |
ちょっと反対意見書いてみようかな 「初心者歓迎」この言葉を使うなら最低限の面度を見るべきと思っています なぜなら歓迎＝喜んで向かえる だからです 「初心者でもＯＫ」など他の言葉を使っての募集なら ＧＯＭＡさん Plusさんに同意する部分も多いのですがね 喜んで向かえておいて放置プレイはちょっと・・・と思います ちなみに私もギルマスしてますが歓迎とは書きませんね 手取り足取りまで面度見切れないので・・・・・ ギルハンなども定期的に行えないので書きませんし 書いてある事と違ったら不満を持つ方が出るのもあたり前だと思います うちでは書いてはいませんが最初の内は「日課終わった？」などは聞いたりもしますよ 加入１．２週間ぐらいですかね その後のやる気は本人次第なので・・・ だからと言ってメンバー全員に私と同じ対応は求めていませんし ギルド掲示板にも面倒見が良い人も無言な人もいろいろ居ますからと書いてます ニックネ さんの意図は書いてあるのに違うじゃないかだと思い反論として書きましたが 他力本願やくれくれ君・面倒見てくれて当然という方はうちのギルドでもお断りです！ |
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＄ 2016-03-08 23:24 |
ソロギルドではない普通のギルドなら大まかには、ギルハンにしても初心者との問答にしても積極的に話しかけていく・ギルハン募集する人と、質問されたら答えるけど自分からは滅多に話しかけない・基本ソロでギルハン募集があったら乗るという2タイプの人が居ます 元々前者のタイプの人がそれなりにいた時に募集要項を作ったものの、前者のタイプの人間が抜けたりモチベが減って後者のタイプになったりすると要項と実態が食い違うようになってしますことはままあることです これを全体として放置しているギルドはやる気がそこまで無く、メンバーにギルドを抜けられたところで大した感想を持たないので、そういうギルドに入ってしまったら適当に一言言って脱退して自分にあったところが見つかるまで探すのがいいでしょう |
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プラコ 2016-03-08 23:32 |
いくら歓迎と言っても、会って間もない赤の他人に「右と左から教えろ」とか「ギルドなら面倒を見るのが当然だ」みたいな態度を取られたら無視したくもなるでしょうねぇ。 他人に、貴重な余暇の時間を割いてもらうのです。それが当然だとか、育児と同等の義務だとか、そんな押し付けは嫌われるだけです。 手伝ってくれたら最大限の感謝を。しかし手伝ってくれなかったからといって不平を垂れるのはお門違い。 |
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にゃでこ 2016-03-08 23:37 |
これは難しいんじゃないですかね。 ギルマスやってまして初心者もOKで募集していますが、どこまで口を出していいものだか毎回悩みますよ？ 毎日会うたびに｢今日はどこまでやった～?｣とか｢じゃあ次はこれしないとね～｣なんて聞かれたいですか?かえってプレッシャーになるかと思ってそういうのは私は聞きません。その人のペースでやることだと思うので。 困ってそうだったり、質問とかされたらもちろん答えますよ! ただ先回りしてこちらからこれはこうするんだよとかここはこうするといいよなんてことは言いません。一気にいろいろ教えてあげても忘れてしまう人が多いですし、そこまで余裕もないかなと。 なので質問されない限りは重要だったり大事なこと意外は何も教えません。 そしてギルハンですが、本当にやってないのでしょうか?声かけて答えてくれないのはひどいと思いますが、タイミングがずれてただけなんてことはありませんか？ うちもギルハンありで、私がいるときにはギルドに対して広域的に声をかけますが、1回目のギルハンが終わってしまった後に来た人にはどうも対応のしようがないです。 うちでは体験の方やギルドをさまよってる人に多いのがタイミングのずれです。 掛け持ちしてる人もずれてしまったりしてますね。 大体私がギルハンに誘う時間は決まっているので、それ以外の時間や私が不在の時の出来事でギルハンがないとか言われるとちょっとどうにもしてあげられません・・・。 |
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忽戸 2016-03-09 00:00 |
郷に入っては郷に従えって言葉があるじゃないですか ギルドに入ったらそのギルドのやり方に従うのが当たり前です。 合わなければ抜ければいいだけの事。そのギルドのやり方に対してこんな所でグチグチ言ってる初心者は私のギルドでも嫌ですね。 他の方も言ってますが、放浪されてるようですけど、こんな考えの人にギルドに来られては困りますのでキャラ名出してから意見してもらえます？ 教えてもらって当たり前。手伝ってもらって当たり前。 声かけてもらって当たり前。 こんなギルメンの面倒を見ようとは誰も思いません。 だから体験先のギルド様でもロクに相手にしてもらえなかったんじゃないですか？ もう少し他の人の事も考えないといけないのはスレ主のほうです。 |
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psycho 2016-03-09 00:16 |
リアルに例えたらと申してますが、うまく言葉をすり替えてるだけですよね 育児は義務ですが初心者歓迎=育成義務ではないと思いますますよ 自分よがりな考えでは世の中うまくやっていけませんので、客観的に自分を見つめ直しましょう。 声をかけて無視してるのか、PCの前にいないのかわかりませんが 無視されるにそろ主に問題があるからされる訳ですよね ギルハンなどあてにしなくても全身30にしちゃえばソロでどこにでも行けますので大丈夫です それが無理なのであれば、自分が行きたい所に わ ざ わ ざついてきてくれる優しいギルドメンバー様に感謝しましょうね |
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ふうじん 2016-03-09 01:08 |
難しい話だな。 色々コメントが書いてあって間違ってはいないと思うが、トピ主の言ってることもわからなくはないしちょっと厳しいんじゃないかな。 おそらくトピ主さんが所属していたギルドは期待していたギルドとはかけ離れるものだったのでしょう。 このゲームでは合わないことがたくさんある。 合わなかったからってこんなところでいちいち文句たれても仕方がないだろう？ さっさと脱退して抜けて忘れるべき。 ギルドは１つだけじゃないから色々あたってみるといい。 きっとトピ主さんに合うギルドがあると思います。 ギルド募集する側も少し改善すべきだな。 何も知らない初心者さんを歓迎するならそれ相応の対応もあるだろう。 それができないならギルドじゃないならはじめから「初心者育成ギルド」ではないと予め明言する必要はあるかな。 マスターならマスターらしく「運営」というものを明確にするべき。 できないなら募集なんかしないでソロギルドにでもすればいい。 以上、第三者からの意見だ。 簡単にいうとどっちも非があると思うぞ。 |
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fb@12769 2016-03-09 09:45 |
＞何ヶ月やって、レベルいくつで初心者名乗ってんですかね？ おや、昨今では「カンストするまではチュートリアルだ」と言うのが、通例ではありませんでしたっけ？ であれば、例え何ヶ月掛かろうともレベルカンストするまでは「初心者」を名乗ってよい理屈になりますが、どうなのでしょう？ ＞初心者を名乗るのなら、謙虚さがないと煙たがられますよ？ ベテランを名乗るのであれば、多少の未熟さを受け止めるくらいの寛容さを持たなければ。 |
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NAGI 2016-03-09 10:09 |
投稿者により削除されました。 |
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NAGI 2016-03-09 10:12 |
結局、他人のギルドにケチつけるなら自分で作れば?って話。 こういう人は抜けて他のギルド行ったところで そこでも自分の思い通りにならなければガタガタ言う面倒な性格の典型だし ギルマスの立場でも来て欲しいとは思わない。 ってかスレ立てて約一時間後からレス付き始めてるのに 言いたいことだけ言ってスレ主は放置なの？w レスしてくれてる人たちに未だに何もなしとか こんなのがギルマスやってたってほうがビックリだわ…… |
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ふうじん 2016-03-09 10:36 |
悪いがどっちもどっちだな どっちも正しいしどっちも非がある 俺からしてみればトピ主もどうかと思うしそれに対して反論してる奴もどうかと思う |
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ハッハワロス 2016-03-09 11:00 |
どうせあれこれ教えても一週間くらい経ったら「お世話になりました他のＧも見てみようと思いますので抜けますね＾＾」って抜けていくんだろ？ もしくはログインすらしなくなる 最近こんな奴ばっかだから口出しする気にもならんわ |
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紅茶 2016-03-09 11:21 |
まぁともあれ、いろんな色があるギルドだから、自分が居心地いいと思うギルドを探してみればいいよ。私はサブマスやってるけど、あんまり初心者さんにあれこれ言ってないつもり。次元の手伝いぐらいしかやってないかな？後は本人のやる気次第と思って距離をとってる。 |
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優里 2016-03-09 12:14 |
あなたは他の人に過度な期待と価値観の押し付けすぎなんだと思います。 初心者だからと何でもかんでもお世話になるのは違います。 少し調べたら分かることを何でも聞く、何処に行ってもワザと寄生すること それは初心者とか関係なく失礼な行為です。 そこら辺をきちんとしている初心者(自称を含め)の方には どこのギルドに入っても皆さん真剣に接してくれます。 加入する前に当ギルドはお手伝いはするけどパワーレベリングは一切しません。 教えてクレクレの方は一切面倒みれませんと警告されたことあります。 何当たり前のことを？っとなりましたが、実際に居るんですね・・・。 |
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物申すマン 2016-03-09 14:21 |
スレ主が言いたいこともわかる。 義務でも教えたり手伝ったりがあたりまえじゃないけども、初心者を歓迎してるなら教えたり手伝ったりするのもわかってる上で歓迎してるんだろ。 初心者もギルドの人が教えてくれるのが当たる前じゃなくてちゃんと自分から動かないとダメ、ギルド側だってどのくらい口出ししたり手伝って良いのかわからない。 ちゃんと親切に教えてくれる所もあるからダメだと思ったら見切りを付けて抜けるのが良いかもね。 |
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ＪＳバッハ 2016-03-09 16:22 |
その意見はここでは通用しないよ。 実際、ギルド側もあなたを試してる訳ですから、成長の見込みはあるのか、やる気はどの程度あるかにもよるでしょう。 自分に都合が良く、優しいギルドを探せばいいと思いますよ。 ただ、優しいだけのギルドなんて無いですよ。 ゲームとは言え、現実の社会と似てる部分はありますからね。 ある程度、知識を吸収して、一人でもこのゲームは十分にやっていけますかね。 あなたの場合、コミュニケーション不足なのか、人間の見極めが不十分なのかわかりませんが、ここのプレイヤー古参が多いから、今更新規が来ても育成する物好きなんてほとんどいないと思いますよ。 内輪モメしてるギルドも結構ありますし、ギルマスが女のところは何かしらありますからね。 基本的に自分の事しか考えてない人間は多いのは自然なことなので、誰もあなたの面倒なんて見ないと思いますよ。 あとは、相方作るなり、コネを作るなりして人脈の幅を広げましょう。 社会と同じですから。 |
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にゃでこ 2016-03-09 16:27 |
皆さん歯がゆい思いをされてると思いますよ。 募集をかけるということは既存のメンバーや新しく入ってきた人とも楽しくやっていきたいと思ってかけるのでしょうし、どこまで口出ししていいのか。 初心者とおっしゃってる初心者のLVがいくつかわかりませんが、(今はすぐLVが上がってしまうので)装備が揃ってない、つまり雑魚の一撃でもやられてしまうような状態でそのLVにあったダンジョンに連れて行くのはとても大変です。 雑魚を倒しながら進んでいくやり方でも、その人が戦闘に参加できるように進んで行くと死なせてしまうこともありますし、かといって死なせないように進んで行くと1発も殴れないなんてこともあります。 果たしてその状態が本人にとって楽しいのかどうか、こちら側からはわかりません。連れて行ってといわれればもちろん連れて行きますが、床すら避けられず死にすぎてやる気をなくしINしなくなる人もいますし、しばらく行きたくないとダンジョン恐怖症になられる方もいらっしゃいます。 そうなってしまうと、連れて行かないほうがよかったなとか後悔だったり反省だったり…。 ここに書き込んでる方たちは、皆さん面倒をみてあげてる方たちだと思いますよ。 お互い会ったばかりなんですから、こちら側からはどうして欲しいのかがわかりませんし、初心者さんからはもっと面倒みて欲しいと思う方もいらっしゃるでしょう。 各自のペースを乱すことはしたくないと思ってるので、どうして欲しいというのは伝えたほうがいいと思いますよ。 トピ主さんでしたら｢自分の事を管理して欲しい｣でしょうか。 決して初心者は放置しておこうとか、新しく来た人の事なんか関係ないなんて思って募集しているギルドだけじゃないと思います。 |
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クレメソス 2016-03-09 16:44 |
初心者歓迎とギルマスが掲げても、既存のメンバーが育成者なわけじゃないので… みなさん、それぞれ限られた時間で遊んでますから育成指導に時間を使えとは言えませんね 「初心者です。色々教えてください」って発言も全体ではなく、一人に対してその都度言わないと、放置の人はログが流れていてわからないのです キャラのレベルだけでは、その人が初心者なのか、どの程度の知識なのかも判断できませんし、受身のままでは何処も同じかな～ ここのゲームはアバターでキャラが変化しますので、装備だけ見ても初心者かわからないのです。 初心者でも１ヶ月かからずＬｖ８０になるし課金でアバターも買えます Ｌｖと外見じゃわかりません。 |
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みーにゃん 2016-03-09 21:31 |
どこまでを初心者とするかは人によるかと思いますが、私としては羽バフの意味がわかるのであればもう初心者ではないと思います。 初心者歓迎ギルド＝初心者の育成をお手伝いするギルド ではなく、初心者の方でも良いですよ、という意味です。 すべてギルド任せにされても困ります。 そういう人に限って何もいわないままログインしなくなってしまったり、すぐ脱退するので、質問されれば中身がいるときでしたら答えますが、他は入ってきた人の様子見しながらです。 長く一緒に遊べそうな方ならID周回含め、ギルドとしても助力を惜しみません。 ゲームですので所詮は遊びです。 みんな自分の限られた時間の中で遊んでいるので、人の命に関わる育児と一緒にするのは根本的に間違っています。 放置された状況というのはわかりませんが、普段から自分で一切調べもせず、何もかもギルド任せにされていたのではありませんか？ ギルハンの声かけをされていた場所は、あなたにとって適正な場所でしたか？ 自分で装備強化などの努力はしていたのでしょうか？ すでにそこのギルドは脱退されているとのことですが、ギルドから与えてもらうのは当然で自分はギルドに何も返さない、という考えのままでしたら、今後も同じことになると思いますよ。 |
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チアシード 2016-03-09 23:32 |
相手の顔が見えないネットの世界、どうやったらここまで図々しくなれるんだろう？と感じさせられる事が少なくありません。 絆、仲間、助け合い、思いやりといった言葉は、自分への一方的な利益の為に存在しています。 赤の他人なんて使い捨てしてなんぼの価値、利用おいしい～♪なのです。 他人に期待するのはやめましょう、そうすれば気が楽になりますよ。 既存のギルドメンバーに関しても、面倒な事や責任を負うような事はギルドマスターや幹部に丸投げして自分は関係ないと言い張り、ひたすら自分のやりたい事に打ち込んでいるようだったら、上の方が言っている「面倒を見てくれて当然」な人と何ら変わりないと思います。 今回のケースはどのようなものだったのでしょうか？ |
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ミルズ 2016-03-10 02:37 |
サービス開始すぐのゲームではないこともあってか、上の方で誰かがおっしゃっているような「向上心」がないとどのようなギルドといえども他者と馴染むのはむずかしいかもしれませんね。 課金できたり、自分である程度（最低限レベル７０以上でしょうか）ソロで進める、プレイ時間が取れる、などなど既存のプレイヤーさんと遊ぼうとするとゲーム開始して間もない頃はかなり難しいと思います。 中には、ＩＤの入り口放置でレベリングしてくれるところもありますが、そのようなギルドは稀なように思いますし。 私は、ゲームに「頑張ってやる」とか「やる気を出してやる」とかは無理強いしているようであまり好まないのですが、初心者歓迎、育成ともに本人の向上心が求められており開始間もない初心者の方には厳しい状況なのかなとは思います。 もちろん、あくまで私見ですから違った考えの方もいらっしゃるとは思います。 |
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まっくろくろすけ 2016-03-10 06:01 |
他人や他人の運営する組織を変えるなんて事は難しすぎて現実的でありません。 その組織や人と合わないと感じたのなら距離を置く以外にないと思います。 実際にギルドに加入して判断してもいいですし、一部のギルド名やプレイキャラ名はググれば出てくるので加入前にも調べられるケースもあります。 これはギルドに加入する初心者さんにも言える事ですが、ギルドを運営する側にも言える事です。 ギルドメンバーにはギルドを選ぶ権利が、ギルド運営側にはメンバーを選ぶ権利があります。 合わないと思うギルドに我慢して所属し続けなくてはならない義務はありませんし、合わないと思うギルドメンバーを我慢して所属させ続けなくてはならない義務もありません。 口先だけの裏表のある人なんていくらでもいますし、そういう人は簡単には矯正できませんから、最終的には自分で判断して自分で決断するしかないのですよ。 |
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和風 2016-03-10 08:02 |
個々のプレイスタイルは尊重するべきではないかと思います。他の人から指図されるよりかは、自発的に動いたほうが楽しいのではないでしょうか？ギルドといっても、集まったメンバーによっては、プレイスタイルが合わない場合もあります。無理にあわせるよりかは、自分に合うギルドを見つけるか自分でメンバーを集めるしかないと思います。 |
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零影 2016-03-29 09:38 |
皆さんの様々なご意見参考になりました～ありがとう。 |
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チアシード 2016-03-31 23:54 |
twitterを見ていたら信じられない内容が・・・ 幻想神域プレイヤーが居眠り運転による交通事故で死亡しました。 本人は眠いから嫌だと言っているにも関わらず、ギルハンに明け方まで連れまわされていたようです。 詳細は「幻想神域」「死亡事故」等でググってみてください。 遺族から告訴されるのは避けられないでしょうね。 |
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koyahiro 2016-04-30 17:59 |
↑ググっても出ないんですけど。 |
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なんかもう 2016-05-04 02:35 |
ギルドだけの話じゃなく中小の従業員募集も同じようなもの。 そして募集の内容と違うと講義すれば↑のような反論されるのさ・・・ さあ立ち上がるんだ。こんな日本を君が変えてくれ！ｗ |
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まっくろくろすけ 2016-05-04 15:22 |
結局、他人任せなのかよ！！ |
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d銃x剣b 2016-05-04 20:57 |
新人を勝手に入れるのは構わんけど世話しないでギルドに入れる奴は何も考えてねえだろ？ 新人連れてID回るのが超めんどくさいから入れたやつが責任もってID連れて行けよ！！！ 俺は自分の金策でID回る時間を世話で潰したくないわけなのよ分かる？ |
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koyahiro 2016-05-04 22:08 |
皆さんもう反論は十分じゃないですか！もうやめにしましょ・・・ｗ |
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なんかもう 2016-05-05 10:44 |
えーおもしろいから続けようよー それぞれの言い分（人の闇）が見えておもしろいから続けようよー |
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紅茶 2016-05-05 12:27 |
主さんここ閉じてよ 無責任じゃないのー |
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まっくろくろすけ 2016-05-05 16:21 |
主さんが無責任なんですか 主さんにどのような責任があるんでしょうかね？ |
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koyahiro 2016-05-05 17:58 |
そもそもスレ主さんコメント見てるのでしょうか・・・。 |
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fb@12769 2016-05-07 01:09 |
＞なんかもう 言い方が何か荒らし屋っぽかったので、ちょっと運営にお伺い立てておいた。 これだけ賛否両論出ているのにスレ主から一切コメントないと言うのが、体裁の良い愚痴零し放置スレに見えるので無責任さを感じるのだと。 まぁ十中八九書き捨てで、全く見ていないでしょうね。 |
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なんかもう 2016-05-07 10:34 |
ｆｂ＠～ 「何か」「っぽかったので」だけど気にしないよ。伺っちゃえｗ |
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ていほう 2016-06-02 23:04 |
最近のギルドは増えているのはいいのですが ギルド紹介やギルド掲示板、世界チャットでアピールしない 無所属中の人に話してみないなど募集を試みない所もあるようですね せっかく立ち上げたのだから、それらをやってみるのも悪くないと思うし 長く続かなかったとしても決して恥じるべき事ではないと思います。 |
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民くい 2016-06-03 01:37 |
主も体験で加入している以上、客寄せの謳い文句を１００％信じている訳ではないですよねぇ。 しかも未だに体験を続けている以上、一通り全部を見た訳ではないですよねぇ。 入れるところをすべて回りきってそれでも自分の理想とするギルドが見つからなかったら、このようなスレを立てればいいかと思います。 １０や２０ぐらいで自分が一生居続けられるぐらいのいいギルドが見つかると甘い考えを持っていたのですか？それならまだまだ甘いですね。 一週間の体験を１００ギルド回って約２年探してそれでも見つからなければまた出直してきてください。 |
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