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| 特定プレイヤーによるチャット占有行為 |
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最近はじめた初心者なんですが３日に１回ぐらいのペースで 漢字４文字の人がチャットを占有してアイテムを配っているのを見かけます 善意で不要なアイテムを配布されているのでしょうが 前後に雑談も混ぜて発言しているのでログ流しがすごいことになっています 稀に煽り文混ぜたりしているのもみますが幻想神域では普通の事なのでしょうか？ 自分が以前やっていたゲームでは過度に無駄な発言を流すと ＧＭさんがやんわりと注意をしていたので正直びっくりしています ギルドの方からブロック機能というのを教えてもらって 該当の方の発言を見えないようにこちら側で対処したのですが よく考えるとこれって根本の解決にはなっていないのではないのかなーと きになったので質問させていただきました こういう行為が許されるのであれば極論を言うと交換チャットで その発言自体がＯＵＴというもの以外（雑談など）のログを流し続けても 最終的にいらないアイテムを配布すればそれまでのチャットの使い方は間違えてないというおかしな理論が成り立つ気がします 大人な方が多いのか関わりたくない方が多いのかわかりませんが便乗して荒らしをする人がいないので気に障ったら変なこと気にせずにブロックしてお終い！という方が多いのでしょうか…？ 不快に思われた方がいらしたらごめんなさい |
コメント【35】
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めるきい 2016-07-26 01:04 |
同じように思っている方は少なからず居るかと思いますが 何事も極論や悪用を考えると完全な対処は難しくゲーム性が失われかねません。 度が過ぎた場合にGMさんが注意して下さるのが良いとは思いますが 国産の大規模なゲームでもない以上多くは望めないでしょう。 ゲームは大人はもちろん子供達が数多く居て当然の物なのですから 公園で元気に騒いでいる子供達を眺めるような気持ちで居れば 最悪ブロックもできますし、漢字４文字の方に関しては実害もないので 目くじらを立てる程ではないかと私個人は考えています。 |
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民くい 2016-07-26 02:28 |
私はギルドの方と同じ考えです。 邪魔だと思うならブロックすればいいただそれだけだと思います。 主さんがあまりにも遠まわし的な発言なので、真意がつかめません。 もう少しストレートに言っていただけないでしょうか？ 例えば漢字４文字の人を運営に頼んでＢＡＮしてほしいとか ちなみに漢字４文字の人のトレチャを期待している人も少なからず いるらしくすごい数の反応があるということをよく耳にしますよ。 |
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レッドアイ 2016-07-26 07:48 |
数日に一度、それもほんの5~10分程度の事で、そこまで過剰に反応する事は無いかと思います。 スレ主さんは以前チャットをGMさんが頻繁に監視しているゲームをしていたようですが、そういうゲームをしていると ログ流し＝悪 と、いう認識が当然のように染み込んできます。 結果、ログ流しに関する嫌悪感が過剰にあるので無いかと思います。 ゲームによって、ローカルルールは様々ですし、運営の対応もいろいろです。 幻想神域にも、独特なローカルルールもありますし、そういった面も含めてこのゲームに慣れていく方がいいかと思います。 それと、漢字4文字の方ですが、結構使える物も配布してくれているので、新規で始めた方なら、ブロックせずに積極的に利用したほうがお得だと思いますよ。 |
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神楽坂和成 2016-07-26 10:27 |
チャットが流れて困るならその人をブロックすればいいと思いますよ。 |
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結城黒乃 2016-07-27 13:40 |
私が今まで見てきた無料配布してる人たちは、トレチャで配布する前に必ず「うるさいと思った方はブロックしてください」的なことを言っていました。 まあ、その漢字4文字の人は知りませんが(最近サボってINしてなかったので←) ですので、「うるさいな～」と思ったらブロック、これでいいと思います。 上の方も言っていますが、無料配布を歓迎している、待ち望んでいる人や共に楽しんでいる人もいますので、一概に「マナーが悪い」とは言えないと思います。 もう一度言います、ブロックすれば解決です。 |
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煽り半蔵 2016-09-29 18:33 |
個人の解決はブロックで済むかもしれないけどスレ主が問題点にしてるのは 配布荒らし中にブロックした奴がトレチャで募集した時 トレチャを見る側ではログが延々と流されて見落とされる可能性だろ？ 嫌ならブロックしろが正論だけどそれだけでは片付けられない問題じゃないかｗ？ 善意とはいえ行き過ぎた行為は迷惑でしかない 誰かの役に立ちたいと無償で配布したいならいつものやります○○に集まれーだの 委託に１シルバーで登録しておくので探してみてね☆ミだの 一言で済ませる方法はいくらでもあるだろ 過剰反応してるスレ主もどうかと思うがそれ以上にかけ離れた使い方してる奴が擁護されててスレ主が叩かれてるのを見てびっくりしたわｗｗｗ |
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タモリ 2016-09-29 19:13 |
潔く配っているならともかく 俺は善意なんだから、俺の自己顕示欲も包容しろってのは少し不快を感じますね |
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もんにゃん族 2016-09-29 20:32 |
自分はものはもらったことはないけど （欲しい人がいっぱいいるみたいなのでいつも遠慮） 夜中にフレさんいなくてソロしてて物寂しいときとか あのユーモラスな放送？ですごく癒やされてるよ テレビショッピング見てる感じで、自分では買わないけど見てると面白い このあいだ諸事情によりひと月くらいお休みされていたが、とても寂しかった ただでさえ過疎ってるのに善意でいろいろ盛り上げようとやってる人に 何もやってない人間が叩く資格はないと思う 自己顕示欲とか言う言葉が出てくる人は 宴会を盛り上げようとしてる人見て「自己顕示欲強い、不快だ」とか 思っちゃう人なんだろうね 自分の発言が画面から消えてないのに、異常に安い買いや異常に高い売りを 連呼してる人大勢いるし、そのほうがよほど有害では |
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なんかもう 2016-09-29 21:15 |
あの人嫌いってことだろ？ |
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でっていう 2016-09-29 21:35 |
感情論で正論に対して反発してる人いるけどそれは擁護できる理由にはならないよ あの配布主さんは時と場所を選ばないのと配慮が足りないのはあるからこういった意見が出てくるのもある意味必然。盛り上げてるからいいよねってのは通らない これが通るとスレ主がいうようにアイテムさえ配れば何してもいい事になるし 他のイベントやってる人はチケットつかって世界チャでやってる人がほとんど と、主張は正しいと理解したうえで自分も感情論で書くけどさ こんな小さなことで目くじら立ててもしょうがないし時間の無駄じゃない？ 大多数の人がいうように個人でＢＬしておこうよ ログ流されても見てくれてる人は見てくれてるし時間おいてまた募集しようよ ２４時間ずっとログ流してるわけでもないじゃんか 明らかに過疎ってきてるし心にゆとりを持って遊ぼうよ スレ主と煽り半蔵さんとタモリさんの主張は正論ではあるけど 一方で一定数から擁護もらえてるのも事実だしもんにゃん族さんがいうように他にももっとひどい使い方してる人もいる。あの人だけを叩くのはちと可哀想・ たまにある煽り口調と募集分連呼だけは見直して結城黒乃さんがいうように一言添えておくともう少し違ったようになったかもね～ |
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エシリア 2016-09-29 22:11 |
＞煽り半蔵さん 趣旨と外れてしまいますが、委託に１シルバーで登録とは何ですか？ 自分がまだ知らない機能が幻想神域にあるのでしょうか。 とてもきになります。 |
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でっていう 2016-09-29 22:49 |
>>エシリアさん 半蔵さんが言ってるのは多分、委託オークションは０シルバーでは出品できないので配布する品を最低金額の１シルバーでおいて一番最初に見つけた人が買ってね っていう方法でやれば長々とチャットを流すこともないしいいんじゃないの？って言ってるんだと思います |
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Ｂ 2016-09-29 23:26 |
今日例の人のアイテム配布に遭遇して見ていたのですが、時間にして５分もなかったですね。何十分単位でやってるなら無視できないかもしれませんが僕からしたらそんぐらいのことで…って感じですね。途中で、みんなで一斉に通報しましょうとか呼びかけた人がいてむしろその人に不快感を覚えたぐらい(友達と笑いながら見ててあの発言出た瞬間うわぁ…ってなりました)。賛否両論あるのはわかりますがここでは粗方の意見がブロックすればOKってなってるのにそれでもこの人を批判、そして先のような悪意のある発言をする方はもはや私怨故なのではと思ってしまいます。 |
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煽り半蔵 2016-09-29 23:50 |
>エシリア でっていうさんの説明でおｋ イベント気分でやるならいくらでも違った形でやれるということ >B このスレがたった日時をみたらわかるけど当時は２０時や２１時っていう ゴールデンタイムに１～３日に１回のペースで３０分ぐらい流してた時があったね 誰一人として提起されてる肝心な部分に関しては答えれてなくて草生えるわｗｗｗ こんな低俗な話題は終了にしよーやｗｗｗ |
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Ｂ 2016-09-30 01:06 |
>煽り半蔵さん いきなり呼び捨てですか… 言っちゃ悪いですが都合が悪くなったらはい終了ってちょっと虫がよすぎませんか？答えられないのではなく答えるまでもないということです。突き詰めれば問題ありだがそこまで迷惑に感じない人が大半、むしろ歓迎している人もあり、ならば嫌な人はブロックする、結局そういう結論になるんですよ。どっちの意見も正論ではあるので僕も煽り半蔵さんの言うことは否定しませんが煽り半蔵さん含め否定派の意見のみが正論で通ったら５０ｋｍ制限の道路で５１ｋｍ出したら即逮捕の堅苦しい世界になっちゃいますよ。 |
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煽り半蔵 2016-09-30 02:53 |
>Bさん 普通に誰に向けてかってレスだからレス部分にはさんつけてませんでしたわ こちらの落ち度でした Ｂさんごめんなさい 内容部分について都合が悪くなったら終了って虫がよすぎませんか？については こちらは何も都合悪くなってないですね むしろでっていうさんがいってる通り感情論だけで黙って個人でＢＬしろ それで解決という人達はスレ主がいうログが流されることには変わりがないという 大事な提起の部分については擁護派がスルーしているよね？ 楽しみにしてる人がいるんだからそもそもこんなスレ立ててまでいうなだの 本来想定されているよりも過剰に使用しているのにイベントしているからおｋだの ポイントはそこじゃないんだよって どうしたら決着がつくのかというと 管理者の運営が判断しない限りはプレイヤー自身が個人で対処するしかない Ｂさんがいうようにこの問題はどちらも正論の部分があるからお互いが 譲歩するしかなくて個人でＢＬして対応するしかない それは自分も同じ意見 だから上で過剰反応してるスレ主もどうかと思うけどねって書いてる みんなスレ主が悪い悪い言う割りに根本の問題には触れずに スレ主せめてばっかりだから草はえるわって書いたの 前はトレチャがよく動く時間に３０分間ログ流したままとかもあったし その時間しかログインできない人とかもいて募集出してた人とかもいたと思うよ 一応配布方法については上で無難そうな代替案出したけど配布してる本人が こんな所見てるかすらわからないしそれこそゲーム内で言えとしかないでしょｗ？ 否定派の意見のみが正論で通ったら堅苦しいって書いてるけど だから擁護派の意見が正しい はい、決着とはならないでしょ？ 世の中なんて声の大きい方が正義になるのが実態だけど その理論で否定派の言い分はおかしいとは言いきれないし Ｂさんだって言い切ってないよね 俺だって擁護派の主張がおかしいといってるんじゃない 着目してるポイントがおかしいっていってるの 結局論じ合っても終わりがないし決着がつかないんだったら もう終わりでええやんっ終わらせるしかないやんって それを一方的に都合が悪くなったから終了と解釈されたことにはびっくり 強い口調や気に入らない書き方が入ってるかもしれないけど Ｂさん個人のみに対して喧嘩腰で物を言ってるわけではないです 最後にさん付けの件は本当にごめんね |
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Ｂ 2016-09-30 06:50 |
投稿者により削除されました。 |
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Ｂ 2016-09-30 06:55 |
＞煽り半蔵さん 呼び方はちょっと言いすぎでしたねこちらこそごめんなさい。タイミング的に面倒になって一方的に切られたかのように見えたので少し言い方がきつくなってしまったようです。すいません反省します。 僕も煽り半蔵さんとほぼ同意見ではあるのですが、正直言って個人的にどちらを応援したくなるかと言われると今の現状では擁護派にはなってしまいます。理論上は否定派の意見が正しいのですが昨日のトレチャでの通報発言がそうですがあーいうちょっとKYなことする人がいたり、あとはやはりどうしてもそんぐらいで…って思ってしまい否定派が強く出ると悪印象を与えやすい状況なのも意見が割れる原因のような気がします。わざわざ煽るようなことトレチャに書かないで秘密で文句言っとけばいいものを…＾＾； (着目ポイントに関しては)多分みんな頭ではわかってるからスレ主さんを責めるようなことをするつもりはないと思うんですけどね…この規模、このレベルのことでいちいち目くじら立ててると傍から見るとどうしても眉をひそめたくなる、故に触れないだけだと思います。(あんまりいい傾向ではないですが) あと見てはいなくても本人も自覚はあるんじゃないですかね終わるとき放送時間がどうこう言ってますし。否定派の皆さんももう少し広い心で見守ってあげましょうよ。 |
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テミさんかわいい 2016-09-30 14:38 |
ブロックすればいいとは確かに思うけれども実際問題迷惑行為の一つであることは事実なんじゃない？ 私も前にトレチャに流して数秒でこの人が始めてガンガンにトレチャ流しされたからトレチャを使うことをやめました その時は10～15分くらい独占されててログイン出来る時間もあるのにトレチャ出来ないで終わってしまいました その後ブロックすることにしましたがブロックしたところで見える人にはログ流しをされているし臭い物に蓋をしろって言ってるのと一緒で解決には何もなってないですよね？ 制限時速50ｋｍを51ｋｍで即逮捕と例に出してる人もいますがどちらかというと商売物でスピーカーなどを使って広告流して近くの他店の営業妨害をしてるようなものです レベルが全く違います 問題提起されてるのはログ流し・長時間のトレチャの占有はよろしくないんじゃないか？って部分でしょ たしかに配ってる部分は善意で悪いことではないですがこの人の場合雑談とかを混ぜてたりしますし「トレードチャット」なのになんで雑談が入るのか甚だ疑問に思います 何故ほとんどの人が迷惑行為に目を瞑って、あの人は善意だから仕方ないとかブロックするだけで済ませようとするのか理解できません ちなみに本人に自覚があるって言ってる人もいますが自覚があるならばトレチャ以外の募集側でも数分間でログが全部その人だけになるような流し方はしないと思いますよ あの人は元々迷惑の塊です |
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肉まんちゃん 2016-09-30 15:47 |
自分の事しか考えて無いからやる側やられる側で対立するんです アイテム配る方は自分のハウジングに希望者を呼んでからやるべきです もちろん、何時からアイテム配布しますとかのアナウンス程度はトレチャ必要でしょう。この程度なら問題無いと思いますよ。ハウジングでやってくれませんかね^ - ^ それでもトレチャが気になる方はＢＬするんでするべきです。 ちなみに私はよくやりとりを見かけますが迷惑だと感じた事はありません しかし、迷惑だと感じる方がいるのであれば控えるべきだと思います 本人は盛り上げよう、欲しい人に使ってもらおう、楽しませよう等と考えている事でしょう。そんな気持ちがあるならば、誰かを不快に思わせるのは本望じゃ無いでしょうから、ぜひハウジング利用を。見てるかな? |
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フタ 2016-09-30 20:11 |
①長時間トレチャを占有しログを流す ②トレチャでトレード以外の発言を繰り返す この二重の迷惑行為を不快に思う人が実際いるのに「見守りましょう」は有り得ないですね。主も言うように、自分だけブロックしたところで根本的に解決していない。 普段トレチャを使わない人からすれば「この程度のことでいちいち」かもしれない。だが、トレチャを正しく使っていてログ流しされる人間の立場になって考えればそんなことは言えないはずです。 既に何人かの方も言ってますが、アイテムを配るにしても他人に迷惑のかからない方法はいくらでもあります。それをしない以上、叩かれて当然、通報されて当然と思います。 （まあ、だからってその人を注意するためにトレチャでトレードでない主張をするのは本末転倒ですがね） |
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Kra 2016-09-30 21:26 |
お前らほんと器小さいよなー(ﾎﾞｿ 前は何十分もとか言ってる奴いるが最近はちゃんと数分で終わらせてるみたいだぞーBさんはそれがいいたいんじゃない？過去のことばっか引っ張り出して一方的に否定する奴はたしかに印象悪いなーどうでもいい俺からしたら また何十分もやったら通報、そんでいいんじゃねえの？ |
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愛されたい 2016-09-30 21:42 |
投稿者により削除されました。 |
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Kra 2016-09-30 21:57 |
投稿者により削除されました。 |
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愛されたい 2016-09-30 22:15 |
幻想神域 画像アップローダーの４ページ目にチャットログがありました それを見た上で私は苦情を言われても仕方がないと思いますね 器が小さいだのというのは違う気がします また時間が問題ではなくテミさんかわいいさんが言ってることがすべてでは？ そういった行為をする人に対して同じようにトレードチャットで通報を促すような人もミイラ取りがミイラになっているので同じですね 上の書き込みでファイル名に個人名が入っていたのに検索ワードとして書いてしまったので書き直しです |
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Kra 2016-09-30 22:42 |
結論：運営に任せよう(ｵｲ ここにしたってチャットにしたって運営が全く目を通してないってことはねえだろうし結局いくら騒いでも運営次第、GMに判断してもらうしかないっしょ。通報してもトレチャに普通に現れるならそれが運営が出した結論ってことね。決めあぐねている可能性もあるがｗ |
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Ｂ 2016-10-01 00:00 |
なんか僕が擁護派みたいな空気になってますけどどっちでもないですからね？繰り返しになりますがどちらの言い分も間違いではないので嫌なら即通報でとは僕も言えないのです。でも嫌がる人もいる以上例の方の肩を持つこともしません。その上で公平に僕の最後の書き込み以降の意見を見ましたけど、結局ほとんどの方がどっちかに偏った見方しかできてませんよね？テミさんの意見が全てというのもそれもなんだか違う気がしますし。 ただ僕もこうなると運営さんに判断してもらうしかないとは思いますね。蒸し返した僕が言うのもなんですが、半蔵さんの言うとおりもうこのぐらいにしときませんか？ |
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金星の女神 2016-10-01 23:46 |
正論と正論で議論してもしょうがないね。 無言で、だーれも喋らないチャット、確かに(・∀・)ｲｲﾈ!!、殺伐としていて。 ＩＤ募集しても、流れるよね。 それが迷惑だって、次言われるぜ？ が、どこに線引きする？ できないよ？ 規約違反じゃなかったら、言えねえんだよ。 擁護とか、そういう専門用語はいいから。 言われている人が喋っているときは、ＢＬするか、ほっとけばいいんじゃないか？ 機能でそれがあるんなら、それを使えって事なんだ。 根本的解決って言ったら、そいつをＢＡＮしろって事だろ？ 自分がもしかして、そう思われて粘着されたらどうするの。 自分も、そんなことでＢＡＮされるって事になる。 規約違反じゃなかったら、やって良いって事なんだ。 法律よりも、社内規約が上だっていう、融通の利かない保険屋みたいだぜ？ ルールとマナーは、一体だよ。マナー違反なら、ルール違反のはずだぜ？ 終わり。 |
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フタ 2016-10-02 01:47 |
>ＩＤ募集しても、流れるよね。 トレチャ雑談でトレチャが流されるのとは訳が違います。また、募集非表示の人は流れないです。 >が、どこに線引きする？ できないよ？ 簡単にできるでしょ。トレチャをトレード以外で使用しない。これだけでいい。 >規約違反じゃなかったら、言えねえんだよ。 https://genshin.x-legend.co.jp/support/policy.php 「過剰かつ不適切にチャットやメールを使用する行為は、迷惑行為として対応を行う場合がございます。」 >ＢＬするか、ほっとけばいいんじゃないか？ 上で言ってる方もいますが、自分がBLしても、自分のトレチャでの発言は知らぬ間にあの人の雑談に流されます。BLして見えなくなれば解決するって話ではないです。 >根本的解決って言ったら、そいつをＢＡＮしろって事だろ？ それか本人がトレチャ雑談をやめればいい。散々既出ですが、アイテム配りたければ人に迷惑のかからない方法はいくらでもあります。 >規約違反じゃなかったら、やって良いって事なんだ。 論外。 >ルールとマナーは、一体だよ。マナー違反なら、ルール違反のはずだぜ？ 不適切な行為は無数にあります。その全てをネトゲの規約に列挙することは非現実的であり、ここの規約もそうはなっていない。だから、 「他のお客様が不愉快に思うような行動や発言はトラブルの原因となります。 現実の世界と同じように自己の行動や発言には責任をもちましょう。」 これを一人一人が守るしかない。 |
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Ｂ 2016-10-02 02:59 |
＞フタさん 金星の女神さんが何を指しているのか微妙にわかりづらいですが、時々いるトレチャでオークション方式で売り注文をしているプレイヤーも迷惑だと言われかねなくなるってことですよ？トレードに関係することでならログ流しはOKとかそんな都合のいいことは言いませんよね？ 「過剰かつ不適切にチャットやメールを使用する行為は、迷惑行為として対応を行う場合がございます。」 これもどれぐらいがそれに当てはまると感じるかは個人個人で違うのです。ここで意見がこうも真っ二つに割れるということはそう思う方とそう思わない方が５分と５分であるということ。その結果が今の状況です。１０分でなければ規約違反と断言することは難しいかと思います。なんだか決めつけるような言い方をなされていますがこれはそんな単純な問題じゃないのです。なのであまり自分の意見…もとい価値観を押し付けるべきではないですよ。ちなみに、個人的にはフタさんの言い分は一理あるけど少し極論すぎる印象です。 誰かさんが通報したぜーってわざわざトレチャで言っていたのであとはもう運営さんの判断次第だと思いますしもう議論はこれで終了にしましょう。いい加減僕も見ていて気分が悪いです。 |
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金星の女神 2016-10-02 07:53 |
皮肉言って悪かった。自分の名前を引用した二人には謝るぜ。 ま、そうよ、運営さんに任せてさ。 難しいよな。可能と許されるは違うんだから。出来るからってやって良い訳じゃないし、許されるからって可能ではなかったりする。 人と人が完全に理解し合うプレイは難しいし、そういうのもＭＭＯの楽しさかなって思ってるバカなんだよ俺は。 こういう問題も、ゲームが楽しくなればいいんじゃないかと思うんだ。 だけど、頼むぜ。チャットお通夜だけは勘弁してくれ。 人の文章を引用添削するのは、議論では失礼な事だ。 そして、「それをやられる、貴方が悪いんですよ。」と言う事も。 この喋りだが、国語の先生モドキなんだよ、俺。 よし、喋ってすまなかった！ もう絶対この事では発言しない。ごめんな！ |
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微生物 2016-10-02 09:10 |
傍から見ていると、これ自分の関係ない所で盛り上がっているのが妬ましいとか、ただ気に食わないからやめさせたい程度で、問題は後からのこじ付けにしか見えない 運営に任せるなら、そもそもこのスレ２か月前の物で今も続けているから運営は問題無しという判断では？ 物のやり取りが主体のトレードなので、出品物どれだけ占有しているかという見方するとただ回転率の速いだけ（無料配布だけど） オークション形式での方がより占有している事になる 雑談と言われているのは、流すアイテムの簡易説明や売るための煽り文句で全く無関係な物とは言えない それを不可にすると、トレチャでのID内幻神叩き募集やWBの沸き報告はトレードではないで、この雑談より先に適応されることになる ID募集に関してはタブ使おう 愚痴だけ言っていてもしょうがないから改善案 ・１品（１セット）ごとに２分程度の間をつける 問題とされているの人だけでなく、トレチャ使う人全員でやった方が運営が動きやすいかもね 最後の愚痴、（高額売り安価買いオークション形式を除いて）トレチャの流れが速い方がお客の食いつきは良い |
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Ｂ 2016-10-02 09:39 |
投稿者により削除されました。 |
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Ｂ 2016-10-02 09:47 |
＞微生物さん 実は僕も薄々そんな気はしていたのですが言うとまた荒れそうで言うに言えませんでしたね＾＾； 正直、これ擁護派否定派というより穏健派強硬派って言ったほうが正しいんじゃないかなあと…(そうなると僕は前者になってしまうのかもしれませんが…) 例の方の無料配布は今に始まったことではないのでもっと前から文句が出ていても不思議ではないと思うんですよね。なので前のコメントではああ言いましたけどもう結論は出されているのではないかと僕も考えています。 |
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粕付 2016-10-02 11:42 |
スレ立てた奴が今でもトレチャで困ってんのかどうか書けよ |
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