幻想神域 -Another Fate- 公式サイト

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聖都ナディアの中央でPvPやっている方へ
ニックネーム Rool 投稿日時 2013-11-05 02:45
聖都ナディアの中央でPvPやっている方へちょっと苦言を。 PvPコンテンツをやるのは別にかまわないのですが、もう少し人通りの少ない場所に移動していただけませんか？アリーナが実装されていない以上、街中でやることになるのは理解できますが、さすがに人通りの多い（周辺に商店が多い）場所でやるのはどうかと思ってしまいます。見ている限りでは、サークル内でのみ戦うという形式でもないようですし、あの場所でしか行えないという状況でもないように思います。他人表示OFFにしたら問題ないと思うかもしれませんが、戦っている音はどうしても聞こえます。じゃあ音楽OFFにしろよって言うなら、そこまでマイナールールを押し付けられる筋合いはありません。お互いに気持ちよくプレイするために、周辺の関係のないプレイヤーへの配慮をもう少しお願いします。

聖都ナディアの中央でPvPやっている方へ

ニックネーム Rool
投稿日時 2013-11-05 02:45

聖都ナディアの中央でPvPやっている方へちょっと苦言を。

PvPコンテンツをやるのは別にかまわないのですが、もう少し人通りの少ない場所に移動していただけませんか？

アリーナが実装されていない以上、街中でやることになるのは理解できますが、
さすがに人通りの多い（周辺に商店が多い）場所でやるのはどうかと思ってしまいます。

見ている限りでは、サークル内でのみ戦うという形式でもないようですし、
あの場所でしか行えないという状況でもないように思います。

他人表示OFFにしたら問題ないと思うかもしれませんが、戦っている音はどうしても聞こえます。
じゃあ音楽OFFにしろよって言うなら、そこまでマイナールールを押し付けられる筋合いはありません。

お互いに気持ちよくプレイするために、周辺の関係のないプレイヤーへの配慮を
もう少しお願いします。

コメント【103】

altkey 2013-11-05 03:35	露店の多い場所だろうがどこだろうが決闘可能なんだからしょうがないよね。苦言を呈するならプレイヤーよりそういう仕様にした開発のほうでは？運営さんに提言したうえであなたが直接ナディア中央で決闘している方々に注意喚起してみては？私も中央で戦っている人達の気分は理解できませんが、それ以上にそれに憤るあなたの気持ちがわかりません。
Rool 2013-11-05 04:14	＞altkey様斜め上なご回答ありがとうございます。この文章を見て、憤慨しているように思えるあなたの頭が理解できません。もうちょっと、国語を勉強してきてください。返答本題。私は別に、今の仕様に関して述べている訳ではありませんし、そこまで憤っている訳でもありません。スレの方でも書いてありますが、アリーナが未実装な以上、街中でのPvPは致し方ないと理解はしています。ただ単純に、そんな人通り多い場所でやらなくてもいいんじゃない？ということです。 PvPをする側も、どうしても人が多いと動作が重くなりがちだと思います。人が少ない場所なら、PvPやりたい人だけになるでしょうし、他のPvP無関係者にも迷惑になりません。 NPCは動かせないので、移動するのはどうしてもPvPを行う側になります。 PvPを行う場所を移動することは、両者にメリットがあると思います。
MonoChrome 2013-11-05 04:29	>>altkeyさんなんでもかんでもシステムで制限すればいいというわけではありませんよ。それにたとえシステムで制限してもやっている人の考えが変わらなければ場所を変えて同じようなことを繰り返すだけでしょう結局こういう問題はプレイヤー同士で解決するしか無いんですよ >>Roolさんたしかにナディアはいろんなプレイヤ―が集まる場所ですから重くなりやすいですよね。露店やってる人もたくさんいますし。でも人が多いから対戦相手がみつかりやすいというメリットも有るのでしょうね。
バグ茶 2013-11-05 05:20	＞お互いに気持ちよくプレイするために、周辺の関係のないプレイヤーへの配慮をもう少しお願いします。こんな事言ってるのに＞斜め上なご回答ありがとうございます。この文章を見て、憤慨しているように思えるあなたの頭が理解できません。もうちょっと、国語を勉強してきてください。掲示板を見てる関係ないプレイヤーへの配慮が出来ないRoolさんチーッスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ altkeyさんと一緒に仲良く勉強したほうがいいっすよｗｗｗｗｗｗｗｗ
Rool 2013-11-05 05:38	＞MonoChrome様多数の人が入り混じってる中では、対戦相手を見つけにくいと思いますが･･･。例ですが。天空の塔周辺なら、一般プレイヤーはほとんど居ません。そこにPvPする人だけで集まれば、ほぼ対戦相手しか居ないという状況になるので、見つけやすくなるかと思います。＞バグ茶スレとは無関係な内容のみの書き込みはご遠慮ください。
MonoChrome 2013-11-05 07:10	>>Roolさん PvPをしてるところを観察してみましたが中央の1段低くなっているところで集まっていてPvPしない人は通っても立ち止まらないのでPvPしてる人にはわかるんじゃないですかね？それと天空の塔周辺は中央からそれほど離れていないので中央でPvPしてるのとかわらないと思うのですが
キュン 2013-11-05 09:28	問題点は ①音うるさい ②商店利用者・PVPやってる人も重くなるかな？音は気にならない程度の音量に設定してるんでわからないけど個人差でしょう、音うぜーーーって思ってる人が多ければ問題かと重いのは、運営さんがPVPエリアを決めてくれない限りプレイヤー同士で話し合ってどうこうとかは無理じゃない？よっぽどカリスマ（）なお方が先導切ってどこどこでやろうぜお前らこい！って熱烈に引っ張らないと PVP好きな人は職・ステ振り・装備なんかのパターンを求めるわけで人多いにこしたことはない俺つえーーーしたい廃なお方は人に見られたいでしょうし寂れた場所に誘導するのは至難かと思われます自分はたいして重くないんでどうでもいいんですがね近く通っただけで無言で決闘送ってくるのはやめようそうしよう
cill 2013-11-05 10:17	PVPは不愉快ですね。プレイヤーをブラックリスト入れても、音やエフェクトは消えなかったりするし。アリーナなどを作って、その中でのみPVP可能にしてほしいものです。
夜那 2013-11-05 10:57	中央でPVPする理由は、人が集まりやすいという点と、見てもらいたいという気持ちがあるからでしょうね。私もPVPは好きな人間ですが、無関係な方に迷惑掛けてまでやろうとは思いません。アリーナ実装までは、落ち着いて待っていますよ。自分の欲を無関係な方に押し付ける訳にはいきませんからね。あと、煽るような文章はどうかと思います。気を付けた方が良いかと。
MonoChrome 2013-11-05 11:07	重さに関しては露店がナディア限定じゃなくならない限り変わらなそうですね。 100人ぐらいは普通にいるんじゃないですかね。音に関しては設定によって違うのかもしれませんが中央でも雑貨店などの近くでは聞こえるか聞こえないかというぐらいの距離みたいです >>cillさん一応今後実装されるものにアリーナがありますが団体戦っぽいのでフィールドでのPvPは残りそうですね
アッガイ 2013-11-05 11:13	自分は参加者じゃないのですが別にいいと思いました。いやならプレイヤー表示しないようにすればいいし露店のど真ん中でやってるわけじゃないでしょう？反対する人はただ愚痴るのではなくて、建設的なアイディアでも出せば、反感は買わなかったと思いますね。客観的にみると、お互い様ですよ。
ニャーニャー 2013-11-05 11:19	ナディアの王城前などで最初のころしているひとをみたんですけどあっちだと少し外れていていいんじゃないのかな？と思いましたけど。現状どこでもできるので何とも言えないですけど、場所をいろいろ変えて環境が変わるとまたちがっった楽しさがあっていいかもですよ。
蘭 2013-11-05 11:22	私も人が多い場所でのPVPわ反対派です。ネトゲをやってきている方ならその行為がいくら運営が公認？してるにせよほかのプレイヤーにどのような印象を与えるか、環境によって負担がかかるぷれいやーがいるかとかわかるはずです。目立ちたいのかわかりませんが人としてマナーをもう少し考えて遊んで欲しいと思います。
MonoChrome 2013-11-05 11:43	>>蘭さん目立ちたいとかではなくちょうどいい場所がナディアしかなかったのではないでしょうか。モンスターが居なくて充分な広さがある場所は現在ナディアぐらいしかありません。
花道オンステージ 2013-11-05 11:44	他人表示で音も消えるように改善要求すりゃいいんじゃね？
夜那 2013-11-05 11:50	それでは、フィールドの重さは改善されないので、無意味かと思います。無関係な方の環境に支障を来すので、止めた方が良いと皆様は仰っているのかと。
MonoChrome 2013-11-05 11:56	投稿者により削除されました。
MonoChrome 2013-11-05 11:57	>>夜那さんそれならPvPよりも露天の方を制限する必要があると思いますよ。自分の環境ではPvPやってる人が居てもいなくても重さは変わりませんが露店エリアは移動するだけでも大変なぐらい重いです。
夜那 2013-11-05 12:03	わざわざナディアでPVPをする必要があるとは私には思えません。露店は、現状、ナディアだけですので仕方ないです。ですが、PVPの方はどうにか出来るかと。
あい 2013-11-05 12:15	PVPメリットもないからすぐ飽きてやめるでしょう。
ひーらーさん 2013-11-05 12:16	ああいう人が多いところでPVPやってる人は、俺強いよ見て見てっていう人種がやってるので、何言っても無駄ですｗｗやるのも見るのも好きですが、ナディアでのPVPは滑稽ですね。
(´ε｀；)ｳｰﾝ… 2013-11-05 12:20	「ｗ」を多用すればするほど見てて気持ち悪いのに気付かない方はほっといて・・・ PvPそのものは否定してないとスレ主さんも言ってるし、恐らく大半の方はなんで中央でわざわざやる「必要」があるの？って思ってるでしょうね。それと、「人通りが多いから対戦相手を見つけやすい」ではなく、トレードチャットや世界チャットを使ってまで「わざわざ中央でやりませんか？」と言っている事の方がどうかと思いますがね。露店を制限する「必要」もないでしょ？中央は重いだろうからと、場所を選んで出しているんですから。そりゃ人数多いんだから、重くなるのは当然です。むしろ、別問題にすり替えてるとしか思えませんけどね。
(´ε｀；)ｳｰﾝ… 2013-11-05 12:22	連投すいません。ひーらーさんの事じゃないですよー（念の為）
(´ε｀；)ｳｰﾝ… 2013-11-05 12:30	・・・・３度目の正直(；´Д｀) 【×】使ってまで「わざわざ中央でやりませんか？」と言っている事【○】使ってまで、わざわざ「中央でやりませんか？」と言っている事失礼。
MonoChrome 2013-11-05 12:32	各マップを回ってPvPが出来るような場所を探してみました。条件は「周囲にアクティブなモンスターが居ない広い場所」です。・聖都ナディア中央広場・聖都ナディアナディア城広場・聖都ナディア軍事殿堂・ルーンヒルナディア周辺この４箇所がこの条件に当てはまる場所だと思いますがナディア城広場はメインクエストで何度も通る場所ですし軍事殿堂前は各種奥義マスターなどがいるのとメインクエストでバトルレオと戦う人が居ますルーンヒルはチャンネルが分かれているためプレイヤーが分散してしまうというデメリットがあります。これでもナディアでPvPをしている人は強さ自慢をしたいプレイヤーだと言うのですか？
Ａさん 2013-11-05 13:15	チャンネルは世界チャで指定することで無問題
MonoChrome 2013-11-05 13:20	>>あいさんゲームは利益のためにやるものですか？違いますよね？ >>ｳｰﾝさん露店はナディアにある"露天エリア"でしかできません場所を選んでいるのではなくシステムで制限されているのですそれに問題のすり替えではなく事実を言っただけです。 PvPやってるプレイヤーが十数人いるだけでそんなに重くなると思いますか？普通の通行人などと比べてダメージ表示や攻撃などのエフェクトぐらいしか差がないのでそんなに変わりませんよ。それに比べて露店は常時吹き出しとシートのようなオブジェクトが表示されます。オブジェクトが増えれば当然負荷は増えます。 >>Aさん現在は呼びかけなくても通りすがりの人が興味を持ってPvPを始めるかもしれませんが募集だともとから興味のある人しか集まりませんそれに結局だれかが邪魔だと思うことには変わりありませんしルーンヒルに移動する人とナディア中央に残る人にわかれてPvPの場所が増えるだけで終わる可能性もあります。なら現状のままでもいいのでは無いでしょうか
MonoChrome 2013-11-05 13:21	それと今更ですがここでいくら話し合ってもPvPやってる人はここに来てないみたいなので無意味だと思いますよ
cill 2013-11-05 14:20	↑　うんうん　PｖP厨ってこういうとこ来ないよね。話通じないし、聞かないし。何言っても「ゲームなんだからいいだろ、うぜえ」で終わらせる奴らだから。だから「ここで言っても無駄」ってのは一理あるかも。スレ主さまの不愉快なお気持ち、お察し致します。が、PvPって日本じゃ長くは流行らないし、人が多い今だけですよ。ちょっと目をつむってやってたら、自然に自分たちから消えていく種族です。どうかあまり深くお気になさらず、ゲーム楽しみましょう＾＾
犠牲者 2013-11-05 14:50	首都でラピスＮＰＣ使ってると音がウザイのは確か。いくらでも首都には広くて人の通りの少ない場所があるのにね～。人通りの多い場所でＰＶやってる人の言い訳は屁理屈にしか聞こえない。人消したあとの「音」のこと言ってるのに露店とか関係ないだろ消したら見えんわｗあとこの際書いちゃうけどトレチャをトレード以外で使うなよ。。。誰もホルン買わないと運営に禁止にされちゃうよ？「システム的に出来るんだからやる」はマナーの議論においては論外。なんでこの程度の配慮ができんのかね。。。。
えええ 2013-11-05 15:27	投稿者により削除されました。
うにぃ 2013-11-05 15:48	幻想は早々と見切りをつけた者ですが・・・・これって逆にいい機会にできないですか？ PVP会場推奨場所を探してそこでPVPイベントを開催するんですよ。定期的に行っていたら自然とそこでPVPをする人が集まっていきませんかね？まぁイベントとしてやると「賞品」の用意をするかどうかで参加者の意気込みとかも変わってきますが・・・プレイ時間に余裕があってまだゲームを続けていれば自分が司会進行もできるのですがいかんせん育児の合間に３０分程度しかプレイする余裕ないしIDに攻略性がないのであまり楽しめそうにないから辞めてしまいましたが・・・ここの運営がグランドファンタジアの某運営のようにユーザーイベントに協力的で賞品さへなんとかなれば・・・・
猫まんま 2013-11-05 16:20	『PvPは他人（同じエリア内の無関係者）に迷惑を掛けない。』って事を言いたいのだと思うけど、無理でしょう。結局プレイヤ同士で気を遣い合う事も出来ないからこうなってるわけでしょ？しっかりと気を遣えるような人は、元々ああいった負荷の掛かり易い場所でPvPなんてしないだろうし。他人の事を考えられない、考えるつもりもないからあすこで出来る。別に仕様のせいにしたい訳じゃなく、単純にそういう阿呆がいるなら結局運営側で規制してもらうか、PvP専用エリア（そのエリア以外でのPvPが出来なくなる仕様）を実施してもらうかしかなくなる。或いは、「マナーも守れないなら」とPvPの廃止をする。けどどちらも運営には結構な負担だし、元より運営が悪いというわけではないのだから、結局のところ阿呆が飽きるまで我慢するしかないんじゃないかな。阿呆は阿呆。聞いても直らないのが現実だし、第一聞いてるかどうかすら分からないんだから。
えええ 2013-11-05 16:48	プレイヤー同士で気を遣い合い、マナー(笑) 結局PvP嫌いの人達は規制されていない、そして許可されてるエリア内で対人してるだけの人達を自分達がうざいと言う理由だけでマナー(笑)で排除しようとするからなー許可されてる以上マナー(笑)で集団的に追い詰めるしか出来ないから絶対にプレイヤー同士では解決しない問題なんですよね。子供が駄々をこねるレベルで最終的にマナーしか言わなくなるｗｗｗプレイヤー同士の気遣い(笑)以前に仕様的にOKなのだから以下をオススメする ①運営に問い合わせをして対応してもらう ②対人ないゲーム行って過ごす ③上の方も言ってる通り勘違いな迷惑の方達で勝手に我慢する
α 2013-11-05 16:54	俺TUEEEを自慢したいから人通りの多い所でやってるんだよ
黒輝 2013-11-05 17:03	俺はpvpじゃなく、オクにいくだけですごく重くなるから、非表示にしてる。それだけでフィールドにいるみたいに軽い。 pvpだけで重くなるんなら本当に非表示にすればいい。それで、露天の時だけ表示にすれば万々歳じゃん。音はもうスルーすれば、気にしなければ、良い話じゃんか。
えええ 2013-11-05 17:09	猫まんまさんみたいに阿呆阿呆連呼してる人がマナー語ってる時点でマナーという名の暴言にしか頼れなくなってる感じですし…プレイヤー非表示の機能があるだけこのゲームはマシなんじゃないですかね。
ゆーち 2013-11-05 17:14	人口減って幻想神域終了って事でいいんじゃないの
アッガイ 2013-11-05 17:32	>aさんそれは違うと思ういますよ。「あのサークル、アリーナのリングっぽいからちょうどいいんじゃねえ？」的な感覚だと思います。つまり運営がどっかほかに敵のいない、それっぽいのを作ればみんなそこにいくんじゃないんですかねえ。
nanashi 2013-11-05 18:00	対人は好き、１：１には興味が無いからしない勢の目線から見ると「え、何がいけないの？」って感じです。 Youtubeで台湾の動画を見てたのもあるかも知れないですが、あそこでの決闘の動画もよく上がっていましたし、あぁここ決闘エリアなんだーでおしまい。重いから非表示にしているけど、特に何とも思いません。結局対人嫌いな人（日本では多数派かもしれないけど）が自分が嫌いだから見えないところでやれって言ってるようにしか聞こえませんけど。人を非表示にすれば軽くなります。露店エリアで対人の音聞こえますか？現状対人しているエリアのそばのNPCって他MAPにいませんか？音すら聞こえるのは嫌だって・・・ただ毛嫌いしているだけにしか聞こえませんけど。オンラインゲームをやる以上、全員が同じ価値観ではありません。自分の価値観と違う人たちが居れば「マナー違反」「迷惑」というのはおかしいのでは？上の方も書いてあるように、ちょうどいいそれっぽい場所を作ったのは開発なので・・・それを利用するだけで注目されたいとか、なんでそんな捻くれた見方をしてしまうのか理解に苦しみます。対人嫌いだから私の行動範囲で対人しないでください　にしか聞こえません。それに対して否定的な意見を出された方には国語の勉強しろって・・・何名か言っている通り、オフゲーか対人の無いゲームをオススメします。
ぽこち 2013-11-05 18:15	ナディアでは基本的に他人表示OFFにしてるので別にPVPやってもらっても気にならないです逆に見えてないので戦闘してる真ん中を横切るかもしれませんがお互い様ということで許していただきたいです
メイメイ 2013-11-05 18:38	クエとかで真ん中通ると必ず落ちるのはそういうことだったんですか… いつも非表示にしているので何故あそこで落ちるのかわからなかったんですが、解決しました。今度からあそこは絶対に避けて通るようにします。
Rool 2013-11-05 18:39	予想以上の書き込みがあってびっくり。どこで話が捩れたのかわかりませんが、というか何度同じことを言えばいいのか、『PvPに関して否定しているわけではありません。』『PvPを撲滅させようとも思っていません。』『私自身PvPはやりませんが、嫌いでもありません。』以上のことだけはお間違いなく。ただ、PvP勢からしたら周りは気にならないでしょうけど、周りのPvPに関係ない人からしたら、迷惑に感じてる人も居ますので、場所を移して欲しいということです。 NPC利用はその場所に行くしかない（NPCを移動させるのは不可能という意味で）ですが、PvPを行う場所は移動させることが可能です。あと、私は露店に関しては一切発言していません。私がスレで言った商店は、ラピスや武器防具屋、カードNPC等です。同じNPCが他MAPに居るから、そっちに行けという意見に関しては論外で。システム的に可能なんだから、どこで何やっても許されるという自己中心な考え方は要りません。プレイヤー全員が中身が人間だからこそ、他の人に気を遣うことが大切なんだと思います。
Rool 2013-11-05 18:44	あと見てるかはわかりませんが、PvP勢に質問です。 ①、なぜ中央でPvPを行うのですか。 ②、ルール上で、中央の円を戦闘範囲として使うことありますか。 ③、場所を他に移せない明確な理由はありますか。以上3点です。返事あるかはわかりませんが、よろしくお願いします。
AD 2013-11-05 19:05	上から読んでて色んなやつがトサカにきたから書くけどさ。マナーが確立してようと暗黙のルールがあろうと、システム的に出来るなら実行するやつは絶対いる。BOTやなんかもそうだろ？見てるかわかんないって、思おうが書こうが肝心な所に届かなきゃ意味ないだろ。止めたいなら出来る範囲内で手順踏む。そうする気ならその旨を書く。反対する理由は分かった。どうしたいのかも分かった。意見を募るのもいいが、どう行動するのかを示してくれ。呼びかけじゃどうにもならん。個人の声なんてたかが知れてる。一部のやつは言いたい放題だが、欲しいのは感想じゃなくて意見だろう。具体案がないなら問題点だけ運営に伝えるのもいい。本職に任せようじゃん。それとも既に要望は出したのか分からんが。それに、このゲームはいわゆる輸入モノだ。あっちでこの問題がどう扱われてるのか、そもそも問題になってるのか知らんが、あっちとこっちでゲームシステムを変える事もないだろう。両方に反映できるような事となると、解決策は相当絞られるだろうよ。まぁアリーナ待ちだよな。思うにはさ。
えええ 2013-11-05 19:27	Qなぜ中央でPvPを行うのですか。 Aそれっぽい場所だから Qルール上で、中央の円を戦闘範囲として使うことありますか。 A特にないと思います。 Q場所を他に移せない明確な理由はありますか。 A移せない理由はないと思いますが、手頃な場所が一番早く見つかって対人勢が居ついただけでしょう。雰囲気ある場所として一つの楽しむ要素としてそこを利用しているだけではないんでしょうか？こちらも質問です。 ①運営が定めた違反的行動でもない本来のゲーム要素の一つの決闘を許可された範囲内にて行う、と言う事自体迷惑と言うのは自己中に入らないんですかねぇ？ ②対人要素もあるゲームと知っていてPvPは自分には関係ないので迷惑ですというのもおかしくないですかね？ ×関係ない ○やらないだけではないでしょうか？何度も言ってますが対人要素あると知った上で非表示も音を消すのも可能と言うに面倒くさいので他でやれ迷惑ですと不愉快に思っている方はこういったゲームには向いてないんじゃないですか？
七紙乃 2013-11-05 20:17	禁止されてない＝許可されているではないと思いますけどね。禁止されていないと言っていますが、わざと混雑している場所でのPvPによるサーバ負荷および、ラグの発生というのは、禁止事項の[27]に該当すると思いますよ。人の少ない場所に移動すれば良いだけなのに、他人に迷惑がかかっているのを判っていて、特定の場所でプレイするのは[12]に違反してますよね。 NPCではなく、同じ人がプレイしていることを理解できない人の方が、オンゲに向いていないと思いますけどね。第10条（禁止事項） [12]他者に対して、迷惑行為・脅迫、嫌悪感を与えたりする事。その他、他者に精神的な苦痛をもたらす事 [27]当社による本サービスの運営をさまたげたり、他者による本サービスへのアクセス・利用をさまたげる事つまり、人の多い場所でのPvPは禁止されているんですよ。なので、人の少ない場所に移動してください。人の少ない、迷惑がかからない場所でのPvPは禁止されていないので。また、迷惑だと思っているプレーヤーの方へ、相手を右クリックすると「通報」のボタンがあるので、押せば良いと思いますよ。後は運営が判断して対処してくれます。
Rool 2013-11-05 20:23	＞えええ様ご回答ありがとうございます。 PvP側の状況を知っておきたかったので、回答を得られたことに感謝します。そして、この質問のご回答を聞いて、PvP勢があの場所に居座る必要がないことがわかりました。質問ということでご回答を ①確かに、許可された範囲内という面ではPvPを行うことが可能な場所ではあります。お互いの意見を両方とも自己中心と捉えることもできます。しかし、私が言いたい重要な点は『場所はそこじゃなくてもいい』ということです。如何にあまり迷惑をかけずにお互いのやりたいことが出来るか、です。それの解決策として、PvPを行う場所の移動を挙げました。 ②対人要素があるゲームではありますが、対人要素がメインではありません。もちろん、対人をメインでやっている人も中にはいるでしょうが･･･。言い方の違いだけであって、対人をやらない人＝対人に関係ない人に当たると私は考えます。
Altemis 2013-11-05 20:49	目立ちたがり屋が人前でPvPするのがカッコいいとでも思っているんですかね商業の場所で戦闘やられるのはたとえPC非表示にしてもうざいです仕様云々の前にモラルの問題でしょうそして自分の意見に自信があるなら、パブリックチャットで堂々と皆の前で討論してみてはどうですか？
通行人A 2013-11-05 20:53	目についたからひと通り目を通してみてふと思ったのですけれど負荷という一点に関しては基本的に幻神を出してない決闘をしてる人達よりも幻神を出しっぱなしにしてオークションを見てる人達の方が掛けてますよね七紙乃さんの理屈だと幻神を出しっぱなしで移動してる人達も放置してる人達も全員規約違反ですよねカエサルや応龍ならわかりますが他の幻神を出しておく必要は一切ありませんから音が煩いのは同感ですいつも同じ場所で決闘をしていて迷惑だと言うのなら試しに直談判してみてはどうでしょうか？わざわざ争いの種にしかならないローカルルールを公共の場で主張するよりよっぽど有意義かと思われます
通りすがり. 2013-11-05 21:10	参加者です pvpやる上で、ナディア中央以上に適切な場所があれば推薦してくださいもしいいところがあれば、今日からでも皆に呼びかけて移動します条件は ①簡単に移動できる ②バンクその他が近い（稀にギルド入ってない人がいるので） ③人通りがナディア以上にある&意識しなくても見える（通りすがった人に興味を持つ人もいる&世界はオフにしてる人もいる＆コストが掛かる） ④アクティブMOBがいない >七紙乃さんなるほど、システム的に許された対人を禁止しようとしている人は挙げられた12と27に該当しますね
nanashi 2013-11-05 21:13	自己的な解釈で禁止行為だと主張する方が居ますが勿論運営への問い合わせで禁止行為だとの説明をいただいてのことでしょうか？仕様なら何しても良いのか、と言いますが逆に何がダメなんでしょう？迷惑だと思う人が１人でも居たら、それをしたらマナー違反ですか？仕様上そういうことが出来るゲームなのですから、それが気に入らないなら運営に要望を出すなり、人・音を消すの対策を取るなりすれば良いｓのではないのでしょうか？場所の移動をというのならば、決闘してる方たちに直接提起して移動してもらうしか無いのではないかと思います。もちろん、それを飲むか飲まないかも自由ですから移動しないからといって迷惑行為だ・マナー違反というのは間違いだと思います。
えええ 2013-11-05 21:22	確かに最初から場所はそこじゃなくても良いはその通りだと思ってました(白目) でもゲームとして楽しむ要素として雰囲気は意外と重要なのですよ、ゲームだからこそ。意外とMMOって一度たまり場的な場所に人が居つくと他移るまで時間かかるので…辛い場面もあります。禁止事項でサーバー負荷に関する事は…えーとｗ現時点で対人は1:1しかありません、みんながみんな一斉にスキル使用して重くなるという事はないです。10～くらいが1:1で遊ぶ程度です、その程度でサーバー負荷過ぎて禁止事項に当たるというならユーザーイベントですら開催が怪しくなるレベルになります。(運営次第なのであくまでも個人判断) 他者に対して、迷惑行為・脅迫、嫌悪感についてです正式後何日も経過していて対人に関する告知がないので現時点では許可された範囲内で対人を行っていると思っています。つまり「迷惑だ、うるせぇ、うぜぇ、他行け」に関しても当てはまるという事です、理解出来ます？場所移動に関してはPvP反対派さん達が現地行って場所提案して協力して如何にかして下さい、ただ一方的に退け消えろと言うだけなら解決しませんからﾊｲ。提案・愚痴・はいくらでも言えますが大事なのは実行なので。
Rool 2013-11-05 21:45	＞通りすがり.様 ①簡単に移動できる ②バンクその他が近い（稀にギルド入ってない人がいるので） ③人通りがナディア以上にある&意識しなくても見える（通りすがった人に興味を持つ人もいる&世界はオフにしてる人もいる＆コストが掛かる） ④アクティブMOBがいない ②に関して、バンクとギルドの関係性がちょっとわからないので、説明頂いていいでしょうか？他に関しては、上記のことを踏まえて場所探しします。＞えええ様もちろん、一方的に他行けと言うつもりはありません。建設的な案を提出するため、場所探しをして参ります。ただ、通りすがり.様からいただいた条件を満たす場所は限られますので･･･。自主的に検討・移動して頂くことも不可能ではないかと思います。また、良さそうな場所がありましたら、また書かせて頂きます。他にも、ここいいんじゃない？という意見あれば、ドンドン出してください。より良い環境のため、皆様のご協力をお願いします。
Rool 2013-11-05 21:53	通りすがり.様の条件下にて、パッと思いついた場所をとりあえず書いてみます。・ナディア城広場 ①簡単に移動できる→ワープを使えばスグそこ ②バンクその他が近い→ワープを使えばスグそこ ③人通りがナディア以上にある&意識しなくても見える→ちょっと微妙 ④アクティブMOBがいない→いません・軍事殿堂前 ①簡単に移動できる→無理かも ②バンクその他が近い→ワープを使えば･･･遠いかな･･･ ③人通りがナディア以上にある&意識しなくても見える→ナディア城前と同等 ④アクティブMOBがいない→いません・天空の塔前 ①簡単に移動できる→微妙？ ②バンクその他が近い→そこそこ近い？ ③人通りがナディア以上にある&意識しなくても見える→期待できない ④アクティブMOBがいない→いません正直、聖都ナディア内だと、上記3箇所ぐらいしかできそうな場所ありませんね･･･。たぶん、どれも却下だと思いますが、一応書いておきます。
ふるふる 2013-11-05 21:58	観客メイン視点から ①、なぜ中央でPvPを行うのですか。人が集まりやすく、移動して戦うスタイルの方も障害物に悩まされない広さが十分にある場所だからかと思います。 ②、ルール上で、中央の円を戦闘範囲として使うことありますか。戦闘範囲ではなく、挑戦者募集範囲みたいな感じの様です。挑戦したいor掛かって来い！な人が円の中に幻神を消して立つ。休憩してる人や観戦は円の外で見ましょう、見たいな。 ③、場所を他に移せない明確な理由はありますか。・障害物が全方向に無い・人が集まりやすい・対戦希望者とそれ以外の明確な判別が出来る・MOBがいない・ラピス付け替えが容易である上記の点ではないかと思います。
海パン刑事 2013-11-05 22:11	投稿者により削除されました。
海パン刑事 2013-11-05 22:14	こういうのはどのＭＭＯにもあるけどどこまでいっても平行線だよユーザー同士で解決できるなんて思ってるなんて甘すぎ運営に問い合わせても無理なら諦めてくださいいろんな人がいるオンラインゲームをやっている以上多少の我慢は必要かと思います。
雨 2013-11-05 22:17	大体どのゲームでも人数の多い場所での決闘や一般チャットでの無駄話は嫌がられると思いますナディア中央擁護派(？)の人達の意見には「公式で禁止されてないから」とか「マナー違反だと思ってない」など目立ちますが禁止されてないから何をやってもいいというのは多少思いやりに欠けませんか？画面の向こうに人間ありきのMMOですクレメンス卿のお城前ではいかがですか？銀行、オークションもさほど遠くないですしギルド勧誘するにも、クエで度々訪れる場所ですから人も通るでしょう幻神召還用…？みたいな丸いリングもありますよ長くなってしまいましたがナディア中央反対派の人達は直接通報してください (理由を選ぶ項目はありませんが、迷惑行為だと思うのでしたら) 相手の名前から「通報」のボタンがありますまたは公式から要望を送ってください何もしないで愚痴っているよりも、実際の行動に移したほうがいいです迷惑行為での通報や苦情、または要望が多くなれば公式も何かしらの行動をとってくれるかもしれません(切実)
Rool 2013-11-05 22:24	移動候補地、第二段･･･いい場所ないね･･･。・裁きの高地　放浪の食料商人前 ①簡単に移動できる→ワープを使えばスグそこ。ただし必要レベル45以上 ②バンクその他が近い→割と近い ③人通りがナディア以上にある&意識しなくても見える→ナディア以上の場所ってないよね ④アクティブMOBがいない→いません・ルーンヒル　聖都ナディア外周（X:400 Y:650あたり） ①簡単に移動できる→ナディア出てすぐだけど･･･だけど･･･ ②バンクその他が近い→遠い ③人通りがナディア以上にある&意識しなくても見える→クエやってる人は通る ④アクティブMOBがいない→いません・ルーンヒル　聖都ナディア外周（X:315 Y:750あたり） ①簡単に移動できる→ナディア出てすぐだけど･･･だけど･･･ ②バンクその他が近い→遠い ③人通りがナディア以上にある&意識しなくても見える→無理 ④アクティブMOBがいない→いません・ルーンヒル　ワープホール南 ①簡単に移動できる→ワープホールすぐ ②バンクその他が近い→割と近い ③人通りがナディア以上にある&意識しなくても見える→判断に任せます ④アクティブMOBがいない→いませんどれも3番の条件が厳しいですね。 3番以外は、満たしそうな場所ありますけど。全部というのは･･･
suzukagozen 2013-11-05 22:51	キャラ非表示にすれば、軽くなって問題解決…しませんよ。アクセス状況は変わらないので、やっぱり重い事には変わりません。実際、誰もいないのに動作がぎこちなくなる事が、聖都の商人街ではよくあります。「表示されず見えない」のと「その場に誰もいない」のとは、別個の話です。決闘行為が散見されるのは、人通りの多い商人街のみです。故に、一部の非参加者にとっては迷惑行為にしか見えなくなるのも、無理からぬところでしょう。「スペック足りないなら自分で何とかしろ」と言う意見には「購入費用下さるなら何とでも」と、「対人嫌ならオフかよそへ行け」には「あなたもどうぞ」と言いたくなります。売り言葉に買い言葉ですが。スレ主さんの言う通り、上記の場所でも「時間を決めて」やってみてはどうでしょう。アリーナ解放がいつになるか解らない現状では、互いを尊重し合い、妥協案を模索していくしかないと思います。落ち着くまでには少なくとも数か月、長ければ１～２年はかかるでしょうし。「対人」であればこそ、マナーや礼節は必須です。マナー(笑)と嘲笑う前に、自分がそうされた時の事を鑑みてください。お互い、ケンカ腰や煽り茶化しは控えましょう。どうしてもやりたい人は、２ちゃんへどうぞ。
ReiGran 2013-11-05 23:02	ここでごちゃごちゃ言い合うより、ゲーム内で直接言いに行けばいいじゃん。それでダメなら今後の実装で状況変わるまで我慢すればいいだけ。我慢が出来ないなら引退なりオフゲなりに変えればいいだろ。
あかんこれ 2013-11-05 23:31	仕様で許可されている以上ほかのＰＣがどこで決闘しようと文句を言う権利はありません。そんなに重いとか負担になるのなら運営さんに言いましょう。ここで言っても意味はありません。お門違いもいいところですよ
ﾁｮｷﾁｮｷﾌﾟﾙﾘｨｲｲ 2013-11-05 23:40	お互い気持ちよくなんて建前だけは使ってるけど言ってる内容は俺の目障りだから消えろってだけだね街中でいきなり決闘が始まったらどっちが勝つか気になって一勝負終わるまで見てるけど不快に感じた事は一度もない
らへ 2013-11-05 23:47	今日の18時くらいに聖都行ったときは対人やってる気配はありませんでしたが、たまたまかな？対人よりむしろ露店エリアの方が重いと思い気もします、仕様だからしょうがないのですがここで見るかどうかわからないPvP好きの人に言うよりも、アリーナを作るように要望を出すとかするほうがいいと思いますけど、争いの火種になるだけですしもう運営に提言しているのであればすみませんが
えええ 2013-11-06 00:10	上の方達が言っている通りですね。 ①人が多かろうと仕様で決闘可能 ↓↓↓の回答一覧↓↓↓ ①:人が多いから文句言う程重いです → だから運営に言うかスペック不足を解決しろ ②:マナー → 自分ルール作られて押し付けられても困ります^^; ③:モラル → 貴方中心に世界は動いていません、ごめんなさい。 ④:うるさい → ミュートにするか、Esc→ゲームを終了しますを押しましょう ⑤:禁止されてないから何をやっても良い何て思うなよ？ → それはあなたが決める事ではありません、決めるのは運営です。勝手にやってはいないと禁止しないで下さい。結局対人嫌いは運営が決めた「仕様上可能」と言う事に関しては、迷惑・マナー・モラル・重い・どれも個人の価値観とただの文句しかないｼﾞｬﾝ！場所移動した所で移動した先でまた迷惑だと言う連中が沸くから永久に解決しないよ！
狐鈴 2013-11-06 00:16	まるで、喫煙者と非喫煙者のやり取りみたい。禁止事項でないのだから、移動を強制することはできません。でも、不快に思ってる人が多数いる事実は変わりなく、そのまま続ければ嫌われること間違いなし。対人に興味ない人に嫌われたところで、何も思わないのでしょうけど。
アッガイ 2013-11-06 00:31	なんでここまでしてPVPを排除したい、というか嫌いなのかが知りたいですね。私からすれば露天が目障りですよねえ、そのせいで重いし。なるべく近づきたくないんですよ。みんなオークション使えばいいのに、と思いますね。とにかく、早くアリーナ実装すれば問題解決ですから運営さん頼みますよ。
ES 2013-11-06 00:34	↑で少し出ていたのでスレ主なりに言っておきたいのですが。移動候補地云々を考えておられるようですが、そのうち幾つかは人ごみを避けてのんびりゲーム内で過ごす場所として私は利用しております。そういう所に都合がいいから、と勝手にＰＶＰエリアに指定されても、その場所で静かに過ごしていた人間としてはそこを勝手な都合で追われることになるので大変迷惑になります。 ↑でも出ましたけれど移動した先でまた迷惑だという連中がわく、というのは言葉は乱暴ですが真理であり、あなたはそれでよいのかもしれませんが、あなたの都合で勝手にルールを決められてもそれで迷惑をこうむる人間は存在する、ということは理解してください。（それが少数だから大多数の人間が迷惑をこうむる広場でのＰＶＰよりましだろう、とあなたが主張するなら何も言いませんが）個人的には運営にＰＶＰ専用エリアを実装希望出すのが一番建設的かと思いますけれど。
通りすがり. 2013-11-06 02:23	>>Roolさん pvpの時は専用の装備、ラピスをつける事もあるので、銀行とラピス商人は必須なのですよナディアでpvpやることになったのは必然に感じます。そこじゃなきゃ駄目なんですか？じゃなくそこがベストなんです >>suzukagozenさんナディア中央よりベターな場所教えてくれたらそこに誘導しますよあと、マナー云々の話ですがそもそもスタートが違うんですよシステムでたまたま可能ってわけじゃないんですよ。狙って可能なように作られているんです（遊び方にも書いてありますしね）マナー云々言ってる人は喫煙席でもよろしいですか？と聞かれてOKしてるのに子供がいるからタバコやめろという人と同類に感じます
みてぃ 2013-11-06 03:15	投稿者により削除されました。
??? 2013-11-06 03:22	Roolさんよ嫌なら音消そして人みえないようにする決闘拒否するはいそれで解決です　しぶといとおもわないのか？
みてぃ 2013-11-06 03:23	連投失礼します。水掛け論になってきているようなので。私は好んで決闘したい派ですが、ナディアの中央でやろうとは思いません。むしろ決闘許可していると通るだけで無差別に申請が飛んでくるのには苦言を呈したいです。しかし、現状サービスが始まったばかりで、人も多ければやることも限られており、ナディアにPvPで集まるプレイヤーが多いのも仕方ないかと思われます。スレ主様のお気持ちもすごくよくわかりますが、次のアップデートを待ち、もう少し落ち着くのを待ってみてもよいかと思います。これは想像ですが、開発の意図としてはおそらくナディアをおおまかな決闘エリアと想定しているのではないかと思います。しかし、ここは台湾ではなく日本です。ゲーム人口も違えば国民性も違います。日本人には日本人のマナーがあって然るべきだと考えます。少なくとも私は何もナディアでPvPをやるなとは言いません。でも、「仕様でできるようになっている＝他のプレイヤーに不快な思いをさせても良い」ということではないはずです。皆さんのどの意見ももっともですし、こういったことは結局プレイヤー同士で根気強く呼びかけていくしかありませんが…。私としては、運営に現状を訴えて、マナーについて呼びかけてほしいという要望を出すくらいのことはしてみようと思っています。あるいは、無計画に決闘参加者に物申していらぬ批判を買うよりは、運営にPvP専用エリアをおねだりするほうが建設的だと思いませんか。運営がどういう判断をするかはわかりませんが、ユーザーが声をあげないことには何も変わりません。もう少し様子を見て苦情が相次ぐようなら実装を考えるかもしれません。ただでさえ露店など都市機能が集中している場所ですからね。非常に不愉快な状況、慣れていない方にはしばらく我慢を強いることになるかもしれませんが、レベル上げが行き詰っている現状では何とも言いがたいと思います。ただ、その辺はきちんとβテストを実施しなかった運営の責任です。それを踏まえた上で、PvPも含めてすべてのコンテンツが楽しめるようにプレイヤー間で話し合いをしていきたいですね。長文失礼しました。
nanashi 2013-11-06 03:31	お世辞にも良いスペックとは言えない安価なノートを使っても非表示で真ん中を通るだけでは特に何もありません混雑している時間帯は確かに多少かくつくことはありますが中央に限らずオーク付近や露店エリアでも同じことです中央のエリア付近の商人で他に居ないものといえばカード商人ぐらいでしょうか？それも外周を回っていけば真ん中を横切る必要もありません PvP民が真ん中を横切る通行人たちを邪魔だとか来るなとか言うとか露店エリアでPvPしていて露店が見れないとか実質的な被害があるならまだしも中央を避けて通る・非表示にする等自分で出来ることをせずに人に移動しろだのマナー違反だの言うのはお門違いではありませんか？レスを見れば分かるように不快に思う人も居れば何とも思わない人も居るんですなのでどちらが正しい・マナー違反ということもありません中央での決闘が迷惑行為・マナー違反で移動するのが当然という認識がそもそもおかしいですね運営に要望を出す、中央を通るのを避ける、というのが現状中央で対人されると重いという方が出来ることではないのでしょうか？それだけでは満足できずどうしても移動させたいならばここで言うよりも直接移動してもらうようにお願いしてみればどうですか？最も、そこまでのマイナールールを押し付けられる筋合いはないと言われればそれまでのことですけどね
あれれ 2013-11-06 03:55	なんかよくわかんないですけどとりあえず中央エリアで派手なスキルでも連打すればいいんじゃないですかね禁止されてませんから、ええ
えりんぎ 2013-11-06 04:44	大荒れですな・・仕様だのマナーだのはひとまず置いといて（ループしてますし）かつてないレスの数や、実際に私のまわりの人の声を聞く限り【相当の数の人が中央でのPVPに顔をしかめている】というのを考えてみましょうあちこちで愚痴ってないで行動に表して、運営に要望を送ってはどうです？数がそれなりなら対処してもらえる運営ではないかと思うのですがそしてPVPをやってる方も多くの人に冷たい目で見られながらで楽しめますか？正しい悪くないはおいといて、ちょっと妥協した場所へずらせば他プレイヤーと溝を作らないでいいと思うのですがマナー云々の問題がなければPVP参加したいって人も居るんですから言い合いではなく解決する方向へ進めましょう
MonoChrome 2013-11-06 05:10	>>えりんぎさん前にも言いましたがどこに行っても邪魔という人が現れます。町でやれば買い物などの邪魔だと言われ、狩場でやれば狩りの邪魔だと言われるでしょうね。結局PvPウザいと行ってる人が諦めるかPvPをなくすしかないので永遠に解決することは無いでしょう。
えりんぎ 2013-11-06 08:35	妥協しあうことは大切です問題が完全になくなることはなくても互いが一歩ずつ引くことで緩和はされますそれでも納得できないと言う人には自分で行動してもらうしかないでしょうしあれもダメ、これもダメと駄々こねる方はスルーされるでしょうどっちかを潰さないとダメとか物騒なこといわずに双方がそれなりに納得できるやり方があるんであればやってみればいいのでは？解決の方向を目指さないでここでただ言い合いたい、文句言いたいだけの掲示板なら自分は不参加とさせていただきます
suzukagozen 2013-11-06 08:52	これは、アリーナが解放されないと状況の進展は無いのかもしれませんね。むしろ辻決闘プレイヤーよりも、特定NPC周辺でダチョウに騎乗したまま放置状態にしていたり、兵士訓練場で檻の周りにたむろって、エネミーが解放されるのを待ち構えてる人たちの方が、クエスト進行の妨げになる分悪質かも。特に訓練場で横殴りしていた人たち、本気で他プレイヤーへの妨害になってるって、解っててやってたんですかね。私、βテストの時に２度これをやられました。こうなると、クエスト取り直さない限り終了できないので、本気で困りましたよ。いくら横殴り自由と言っても、狩りやってるわけではないのだから、手を出して良いかどうかぐらい「常識」で解りそうなものでしょうに。中央の盗人はすぐ再登場するので、横殴りされても問題ないのですがね。
MonoChrome 2013-11-06 10:40	>>えりんぎさん自分はPvPは好きなほうなので解決するならしてほしいと思ってますよ今の状態だと双方がイライラするでしょうからね。それと皆さんに質問なのですが邪魔だから別の場所に移動してほしいということをPvPをやってる人たちに直接言ったことはありますか？言ったことがある場合どんな反応がありましたか？
でぃす 2013-11-06 11:12	中央Pvですが、個人的にもウゼーウルセーとは思います。完全な狩勢なのでPvには興味ないですが... てきとーにボリューム絞る等の工夫をしています。幻想神域はオンラインゲームで、楽しみ方は人それぞれ。それが運営が定める規約内であり、システム的に制限されないなら想定された楽しみ方をしてるだけであって問題ないと思ってます。むしろ、理解出来ない側がそれを無駄に制限することで楽しみ方の幅を狭めるくらいなら、自衛すればいいです。運営上違反でもないし、システム的に制限もされてない。マナーと常識を振りかざして無駄なローカルルールを作られる方が面倒です。そんなに嫌なら直接注意したり、妨害してみればいいんじゃないですか？賛同者集めて中央に屯すればいなくなるんじゃない？もちろんこれも規約違反でもないし、システム制限もされてない。罵倒されれば、しめしめと通報すればよいのです。
クリスチーネ剛田 2013-11-06 12:14	日本とそれ以外の国のネトゲ文化の違いとでもいうのでしょうか・・大多数はＰｖＰも横殴りも好みませんからねえ、貴重な景品でもあれば別ですけど翻訳輸入するだけの所と違ってこちらは開発直下を豪語されているんでしたっけ？まずは要望を積み重ねていくしかないのではないでしょうか改善がなかったり希望するものと違えばそこで見切るのは仕方ないと思います
INT 2013-11-06 12:17	そんなに重い？うるさい？サブの低スペPCでも露店密集地を読み込んだとき以外動作が重くなることはないよ。あれだけで重いなら決闘してる人いなくても重い。音も近くにいなきゃ聞こえない。チャットログは流れるけど。ただPvPやってるのが気に入らないから文句つけたいだけじゃない？最近は白チャットで楽しそうに話してるしね。わざわざそれらしい理由つけて文句つけるとか悪質なクレーマーみたい。「PvPが盛り上がるの許せない」って言いたいならそう言えばいいのに。
INT 2013-11-06 12:19	大多数は、相当な数の人が、勝手に自分の意見をみんなに意見にするのはどうかと思うんだけど・・・
アッガイ 2013-11-06 12:26	確かにそういう風潮がありますね。自分ができないことは嫌い。それを徹底的につぶしたい的な…。プレイヤー非表示にすれば軽くなるのは違いないし（実際自分はオークションや露天街通るときはそうして回避している）、音がうるさい？自分がＩＤ行ってるときと同じぐらいじゃないのかな？そんなに気にするものなの？って思っちゃうよね。
ルコ 2013-11-06 12:37	PvPで別に重くなるって感じ事は無いですけどねぇ。(特に気にならない) 俺はPvPやらないけど、誰かがやってたら、たま～に見てる程度です。それよか露店の方が重いですね・・・現状、システム的には仕方の無い事なので意見の押し付け合いじゃなく双方で出来る限りの対処をするしかないと思います。スレ主さん、そんなに中央でPvPやられるのが迷惑なら、そんなに場所移動して欲しいのなら、ここに書かずに直接運営に問い合わせればいいだけだと思いますよ。運営なんて頼りにならん！と思うのなら、それこそPvPで決着をつけてみては？ PvP勢から一名VSスレ主さんの3本勝負的な感じで。１：１が嫌なら同胞誘って５：５くらいでトーナメント戦で決めるとか。公平を期す為にお互い未強化最弱装備or最弱武器のみ防具なしとかで。スレ主さんが勝てばPvP勢は場所移動、PvP勢が勝てば現状維持。ここでグチグチ言ってるよりは良いかと。
ぎゃぷらん 2013-11-06 12:56	何だかキツい物言いの人もいるみたいだけど>>2でいきなりトピ主が返信で煽ってるし仕方ないところもあるよねあれで煽ってないというのなら相当だけど個人的には中央PvPよりもオークションがあるのにわざわざ出店してる露店の方が・・・雰囲気が大事というのなら、やはりPvPにも雰囲気はあるのです自分はPvP自体に参加したことはありませんが、通りすがりに決闘してるのを見かければ決着が付くまで見てしまいますし結局の所いま中央PvP勢を排除したところで、ここを見てない人たちがまた中央で始めるだけでしょうし、運営開発に要望を送って中央付近でのPvPを仕様上不可能にしてもらうほかないと思いますがね
えええ 2013-11-06 12:56	対人勢↓ 許可された範囲内で便利な場所にて決闘して楽しんで盛り上がっているだけまた言われると思うので↓の回答も先に出しておきますね。 Q許可された範囲内だからと言って何をしても良いなんてのはおかしい Aそれは貴方が決める事ではありません、決めるのは運営です。 Q流石に中央は重いし禁止だろう Aそれは貴方の決める事ではありません、決めるのは運営です。＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝質問です: 一体何の権利がありここまで邪魔と言っているのですか？個人の価値観()ではなくね！こちらは対人嫌い派さんとは違う楽しみ方として中央決闘を楽しんでいるだけです。＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝もちろん言われ尽くした「マナー・モラル・迷惑」この辺は個人の価値観に過ぎませんから対人推奨派は「OK・別にいいのでは・非表示にすればいいし」も居ますので対人嫌いだけが絶対的価値観を持っていると考えないで考えてくださると嬉しいです。「俺TUEEEを自慢したいから、目立ちたがりたいだけだろ」等の問題点すら分らない人は1から読み直しす事を推奨します。
hexapod 2013-11-06 12:57	PvPを楽しんでる時に「他所でやれ」なんて言われたら、不快ですし、迷惑です。やめてくださいね。はい、↑を読んでどう思いましたか？「お前が勝手に不快になって迷惑に思ってるだけだろ」ですか？その通りです。逆の立場でも同じことですね。「私は迷惑している」「いいや、私の方が迷惑している」議論ではなく、そういう迷惑アピールをして、より迷惑してると認定された方の意見が通るようなやり方をお望みですか？誰か（あなたや私です）がどれだけ迷惑しようとそれは何の権利も生み出しません。相手の善意で環境が改善される事はあるかも知れませんが、あくまで善意です。相手が善意による行動を取らなかった事に対して怒りを覚えるのは未熟です。そこは十分に理解してください。では、具体的にどうすればいいのか？既に述べられていますが、運営に要望を出しましょう。 PvPを制限したり、完全に無視できるような仕様に変更して貰えれば解決です。 PvPをしてる人に『お願い』をするのも悪くはありません。しかし、「『お願い』が聞き入れられて当然、私の『お願い』を聞き入れない人はマナー違反」なんていう自己中心的な態度では誰もお願いを聞いてくれないどころか態度を硬化させるだけですから、そういうのはやめた方がいいでしょうね。
紗由 2013-11-06 13:06	すいません、PvPやってる者ですがなぜあそこでやるかって言われると　オークション・倉庫が近い　ラピス変更も楽だからですねというか全体的にPvP利用者でも使いやすい位置にあるからあそこでやっている訳でそれ制限して遠い場所に移動しろと言われる筋合い無いと思うんですが。どうなんでしょうか
紗由 2013-11-06 13:14	上の続きですいません　それでも場所移動しろというならオフゲか対人無いゲームに移っていただきたい。これキャラ名なんで文句ある方見つけて密チャでもなんでもどうぞ
紗由 2013-11-06 13:16	対人しない人が利用してるように対人してる人も同時に利用してるんですよ。それで音うるせぇとか言われましても困りますね。
MonoChrome 2013-11-06 13:39	>>紗由さんラピス商人がいたり武器店、防具店、雑貨店と戦闘に使うアイテムを売っているNPCが近かったり建物のデザインが若干コロッセオっぽかったりで機能的にも見た目的にも決闘にいい場所ですよね。
Rool 2013-11-06 14:02	もう話がループしすぎて、面倒になってきました。一度出た話はそれ以上書き込む必要はありません。＞紗由様＞対人しない人が利用してるように対人してる人も同時に利用してるんですよ。もちろんそうですね。ただ、PvPをする場所は移動するさせることが出来ますが、 NPCは移動させることが出来ません。このスレでも散々言いました。＞それでも場所移動しろというならオフゲか対人無いゲームに移っていただきたい。この一文が出てくる必要性がわかりません。あなたの自己中心的な考えが全てであり、他の人の言い分は全て悪として排除ですか？あなたの言い分では、『ここが便利だから絶対ここは譲らない。ここから出てけってやつは他ゲー行け』ですよね。どうして極論しか出せないのか、本当に自己中心的な人しかいないんですか、PvP勢は。紗由様とはお話にならないことがよくわかりました。密チャの必要性も感じないので致しません。ちょっと思いましたけど、ナディア内での移動ってそんなに面倒ですか？例えば、軍事殿堂前の広場。ここからバンクやラピス商人ってそんなに遠いです？確かに、今より利便性は悪くなりますが、PvPが出来なくなるわけでもありませんし、バンク等が使えなくなるわけでもありませんし･･･。
回復さん 2013-11-06 14:16	読んでるとイラっとしますね～ＰＶＰできる仕様があるのは分かりますけど、全チャでくっちゃべりながらドカンドカンベシッベシッって、うっとうしいんですけどね、ぶっちゃけログ流れるっつうの。あと人の少ないところでＰｖＰやるのってあいさつする程度の常識でしょ？前もワールドチャットで「聖都中央でＰｖＰやってまーす」と呼びかけたりＰｖＰやってる人の会話など見てると「オレＴＵＥＥだろ、かかってこいよ」って感じが分かりますけどね。自分もＰｖＰ大好きなので戦う事は構いませんが、楽しんでる人がいる反面うっとうしがってる人もいる事を忘れないでくださいね
MonoChrome 2013-11-06 14:33	>>Roolさん中央広場以外なら（あなたの迷惑にならない場所なら）たとえ人の迷惑になってもいいと言うのですか？あなたの発言はそういう意味にしか思えないのですが >>回復さんその呼びかけは単純にPvPやってるのでPvPしたい人は来てくださいって意味だと思いますし対戦してる人の会話もスキルの検証だったり単なる雑談だったりでそういう「強さ自慢」のようには見えませんでしたが？
INT 2013-11-06 14:33	公園で集まってる高校生VS近所のおばさんの戦いだな
nanashi 2013-11-06 14:37	何故他ゲーへ行けと仰る方がいるのかわかりますか？このゲームはエンドコンテンツが対人（まだ未実装ですが）の台湾のゲームだからです PvPするのにちょうど良い場所が人が集まるMAPの真ん中に設けられておりそこで対人するのを意図して作られたように感じますここは日本だと仰る方もいるでしょうがこれは輸入ゲーです “人が集まるMAPの真ん中でPvPが出来るゲーム”として認識する必要がありますそれを受け入れられないのであればそういうことが出来ない仕様の他ゲーをやったほうが良いのではありませんか？ということだと思います人やログの表示/非表示も出来ます音量も消すことが出来ますやりたい人は表示してやる見たくない人は非表示にするそれだけで十分住み分けは出来ると思いますが如何でしょうか？なぜ自分がそれをしなければいけないのか・PvPする人がどこかへ移動すれば済むのに、と思う方もいるかもしれませんが、このゲームはそういう事を出来るゲームだと受け入れ自分がそれに対して不満があるのだから対策をするそれだけのことでは無いのでしょうか？自分がうっとおしいからといって自分で出来る対策を何もせずに現状何の問題もないことをしている人たちを排除しようという姿勢の方がよほど自己中心的だと思いますしスレを見れば分かると思いますが否定的な意見も肯定的な意見もある以上どちらかの意見が正しい、常識だと決めることは出来ませんですからそこの判断は運営に任せるしかないのだと思います運営さんがOKしている以上はそういうゲームだと受け入れて自分と意見の合わない人を非難するのではなく自己防衛を取る姿勢が大切なのでは無いでしょうか？
INT 2013-11-06 14:40	>MonoChromeさん偏見を持ってるからだよ一方的に勘違いして勝手にうざがってこういうスレを立てて騒いでるだけ
(´ε｀；)ｳｰﾝ… 2013-11-06 14:42	今日のメンテで、アリーナ実装されれば少しは解決方向に向かうのかな？実装こないだろうなぁ・・・ただのメンテナンスだしね(´・ω・｀) 遅レスですが、露天エリアはあすこだけだったのね(´・ω・｀)ｼﾗﾅｶｯﾀ、ﾋﾄﾂｶｼｺｸﾅｯﾀｰﾖ
えええ 2013-11-06 14:46	移動がそんなに面倒ですか？ ↓ 非表示、音設定そんなに面倒ですか？他NPC遠いですか？ ↓ 中央避けるのはそんなに遠いですか？他NPC使えなくなるわけじゃ ↓ 重いからと言って使えなくなるわけじゃないだろここまで話して対人派は自己中しか居ないのかと言ってるいる時点で終わってますね～既に答えられる内容にしか答えてない気がしますが…どうなんでしょうねぇ
ｃｏｏｌ 2013-11-06 14:54	簡素な質問ですが・ｗ・PV用チャンネルとかはないんですか？
回復さん 2013-11-06 14:56	賛否両論って感じですね。自分も対人は好きなんで戦いたいですし、どっちの気持ちも分かりますまぁでももっとユーザー数が増えて、サバが重くなれば自然と人が少ないところへ移動するでしょう。そしてその内ＰｖＰ（アリーナ等）が実装されると思います

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