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| 十香BOXと小悪魔BOX・・・orz |
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いや、まぁガチャが一番儲かるのはわかるです。 でも当たり外れの差が大きすぎませんかネ・・・ ３０００円セットで必ずアバターが出る、とかそういうのを出したほうがいいんじゃないのカナ なんて思ってたりするんですが、みなさんはどうでしょうか あら探しとかそういうの抜きで、課金システムについて意見交換してみませんか。 |
コメント【61】
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ウトナ 2013-11-06 20:39 |
必ずアバターが出る ではガチャ誰もしてくれなくなりますからねー… masterさんの案通りであれば3000円以上の売り上げは見込めなくなります。 売れるから売るんですよ、商売ですもん。 アイテム課金制で売り上げを支えるのがガチャであれば 売る側は皆採用するでしょう。 他国のようにガチャ自体が違法にならない限り これは仕方の無いことですね。 |
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master 2013-11-06 20:44 |
うーん、やっぱりそうですよね・・・ まぁ逆を言えばガチャ以外で売上を支えられるようなものが出てきてくれればユーザーとしてもありがたいのですが。 まぁそんなことを思いつくような頭は自分は持っていないのでなんとも言えないのですがね(´・ω・｀) |
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どらす 2013-11-06 20:48 |
たとえばレアアバ出現確率が1％の場合、ガチャ1回150円として、15000円分まわせばレア1個出ると。あくまで計算上です。 ・1回150円のガチャで頑張る ・15000円でレアアバ買う どっちが良いかですよね。 たしかにガチャ以外で売り上げ出そうなのがあればいいですね。 MoEやってますが、あそこのアイテム課金物はちょっと特殊ですねｗ |
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master 2013-11-06 20:54 |
Re：どらすさん うーむ、やはり自分としましては確実にでるヨっていうセットがあると嬉しいかなぁって思いますね。 企業としてはガチャで押し切りたいってのもわかるのですが、やっぱボーナスみたいなものをユーザーに提供していかないと離れていっちゃうのかなって。 せっかく始めたゲームなので長めに続けたいですし、運営さんには頑張って欲しいところです。 |
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master 2013-11-06 21:19 |
投稿者により削除されました。 |
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魔王LV1 2013-11-06 21:37 |
ソシャゲやネトゲは廃課金ありきだと思っているので、微課金でガチャをやるなら『当たってラッキー』な気持ちで挑まないと･･･ ･･･仮に当たりを絞っていたとしても運営さんがそんなことを認めるわけが無いので、結局運なんですよね･･ 某戦争ネトゲみたいに外れてもゲームで有用なアイテム(装備エンチャとか回復アイテム)が貰えるなら多少は救いになるかもなのかなー？ |
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master 2013-11-06 21:52 |
Re：魔王LV１さん まぁ・・・課金ガチャはそういう見解で望まないとつらいものがありますよネ・・・ うむむ、おとなしくゲーム内マネーで買ったほうがいいのかなぁ。 |
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にゃんこ 2013-11-06 21:55 |
このゲームの課金まだしたことないんですが 今回の夜刀神十香のBOXは３４回やれば全部のアイテムが出現すると考えていいのでしょうか？ やったことある方いたら教えてほしいです |
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魔王LV1 2013-11-06 21:59 |
Re：masterさん ･･･いえ、当たらなくてorzになる気持ちはすッごくよくわかります！ ･･･が、これは本当に難しいモノで、当たる人は当たるし当たらない人は全く当たらないんですよね･･･ １００％ではない限り、例え当たる確立が９９％でも全く当たらない人は当たらないものですし(汗) |
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master 2013-11-06 22:01 |
Re：にゃんこさん 多分３４回程度では当たらないと思いますよ・・・ 回したことはないので憶測でものを言っていますが。 |
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master 2013-11-06 22:03 |
Re:魔王LV1さん そうなんですよね、１万回して当たらない人もいれば逆もまた然り・・・ でもあたった報告聞くと自分もイケるんじゃないかと思い課金・・・ 考えてみたらガチャが多いのは必然的なのでしょうかね・・・ |
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にゃんこ 2013-11-06 22:20 |
詳細の所のアイテムの右下に数字書いてあるので それを足したら３４だったんですが あれはポーションなら５個セットが１個出るとかって意味だったのかな； そうだとしたら出るまで回るのはやめます・・・ |
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master 2013-11-06 22:38 |
Re:にゃんこさん そうですね、５個セットが１個でるヨっていう事です。 ２５０円でHPポーションて・・・ |
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吉田 2013-11-06 22:45 |
他人のあたり報告を聞いて自分も！！・・・orz ゲーム内マネーで買った！ガチャった！あたる・・・orz ガチャには不思議な魅力がアルヨネー でも、これからっショ。もしかしたら3000円分の福袋みたいなのが出るかも。 コラボアバが全種出たら福袋でランダムで必ず一つアバがあたって後は便利アイテム数個あたるとか？ まーこれでも運なんだけどネー |
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にゃんこ 2013-11-06 23:02 |
せめて上限数決めてほしいかも 無制限のうちの１個を狙うとか最初からやる気ない人多いだろうから 上限数決まらないかなー |
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アッガイ 2013-11-06 23:03 |
いまの確率の絞り方だと一番賢い入手方法：かばん6個ぐらい売りさばいてゲーム内で買う。確実に手にはいるし安く済む。 |
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ちか 2013-11-07 00:50 |
投稿者により削除されました。 |
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ちか 2013-11-07 00:51 |
昔、メビ○スオンラインというゲームにギアー○シューティングっていう上限確定スクラッチ形式のガチャがあってだな(ぉ 250円でも40回＝10,000円の間に必ず当たりアイテムは手に入る、とかって上限が決まっていると財布の紐が緩くなるのではないかな？ と常々思ってみるのですよ。 たとえ確率弄っていて35回～40回目にしかほとんどでなかったとしても、投資対効果が明確であれば「ガチャなんか最初からやらない」人も「あと少し投資すればっ！」って取り込むことが出来るのではないかな？ ガチャ回した回数をちゃんと覚えていてくれれば、資金が出来た時にまた回してっていう、真面目な課金者を長期的に掴むことも可能かもしれないし。 ま～そもそもの裾野となるユーザーの数が居ないと、一部の廃課金者を釣りまくって資金投下させた方がよいって安易な発想になるんだろうけど。 結局、確率絞った青天井ガチャってRMTの温床になるだけなんじゃないかと。 |
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master 2013-11-07 01:40 |
Re：ちかさん うむむ、何回に１回は必ずあたりが出ますよっていう（繰り返し可）そういうシステムを採用してもらえたらどれだけありがたいか・・・ ユーザーが求めているものを運営さんがどれだけの範囲で答えてくれるかってのが問題ですネ。 とりあえずはこれでって感じのやっつけ感がどうしても否めない今回のBOX達だなぁと勝手におもっちょります |
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笂 2013-11-07 01:47 |
上限もそうですが、 最大の不満点は、250円のBOXのハズレ品に250円の価値がないことだと思います。 どう考えてもポーション1個50円は・・・。 宝くじと一緒で夢を見る代金と言われれば、それまでですけど。 運営さんもアンケート取るなりした方が良いと思いますけどね。 上限決めたらBOX買いますか？とか、現状のBOXを買ったことがありますか？とか、不満点とか。 |
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master 2013-11-07 03:14 |
Re：笂さん そうですね、それかご意見箱みたいなものを作ってもらえたらいいかなぁと思います。 お問い合わせではなく、純粋にユーザーの声が直接届くようなものを。 |
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jam 2013-11-07 04:16 |
自分はアルテミスboxで2000円課金したけど当たりませんでした。 （2000円程度で当たると思うな・・って言われそうですけど） 今回もどんなものかと見てみたら、猫耳も小悪魔も十香も全部ガチャでしたね。 まぁ・・コラボ品をガチャにするのはわかるとしても、普通に服や小物が買えてもいいなぁ と思います。 せっかくキャラがかわいいのだから、着せ替えして遊んだりとかもしたいですよね。 でもそれもガチャだとなかなか難しくなってきます・・。 今回のアップデートを見る限り、何でもガチャになってしまうようで 一気に冷めてしまいました。 |
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鴉鳳蝶 2013-11-07 06:34 |
PoSでもそうですが、ここは基本メンテのたびに箱を出してきます。 そしてオクで高額取引です。 当たる人は大体同じ人。 ですから手を出すことはまずしません。何せ貧乏なので…。 まぁ正直どこも同じようなモンですけどね。 当たりは本当に出ません。PoSの時に数回だけやりましたが見事大外れでしたよ。 まぁ、要望したところで確変されるワケでもないんですけど。 そこが残念なトコですね…。 |
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MonoChrome 2013-11-07 06:43 |
>>ちかさん ソーシャルゲーとかでよくある方式ですね 一定数の中に必ずレアがあり好きなタイミングで中身のリセットが出来るという方式 最低でも○回やれば出るという目安がある分やる気が出る人もいれば 数少なくなるまで出ないんだろうと考えてやらない人とかもいそうですね >>jamさん 日本版ではどうなるかわかりませんは台湾版では幻想チケットでアバターBOXが買えたり異界の敵が課金アバターなどをおとすらしいです。 日本版もそうなるといいんですがね～ |
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俺じゃない 2013-11-07 10:20 |
Re：アッガイさん そう思ってG貯めてオクを眺めてますが全く出品される気配がないところを見ると 回してる人がいないか余程当たらないんでしょうね 気長に待つしかなさそう・・・ こんなのが毎週続くのか思うととても予算が足りないですｗ |
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奇縁 2013-11-07 11:01 |
課金物を取引出来るから特に課金する必要は感じないけどね。 先行組は無課金でも大抵＋１５以上の武器を持ってる気がする。 |
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ピーちゃん 2013-11-07 12:11 |
無料ゲームなのでガチャは否定しないけど 他作品とのコラボ商品、とくにその作品のアバターアイテムくらいはガチャと別にセットで売ってほしいとは思う |
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どらす 2013-11-08 02:00 |
コラボアバはちょっと高くてもいいから、そのまま売りとかいいね。 |
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harubuta 2013-11-08 02:58 |
2万課金してやっと体と頭でました、正確には65回目で体がでて72回目で頭がでました 正直嬉しくないですね、ハズレがひどすぎて困ります |
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かな 2013-11-08 05:34 |
他のMMOとかのガチャに比べたら、ガチャから出てくるアイテムの種類の少なさ含め、相当優しい方だと思いますけど……まぁ既に感覚が麻痺してるんでしょうね。 1つの箱から出てくるアイテムが50種類以上あって、しかもレアの出現率は更に低いとかあったので。 課金される額の上限が決まってしまうと運営としては収入が見込めなくなるので難しいのではないでしょうか |
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レリアス 2013-11-08 10:04 |
7000円分回して体が２こ・・・。あと何回まわしたら頭出るかなー・・・ |
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aliest 2013-11-08 10:36 |
自分は一万ほど課金しましたが、駄目でした...。 十香や小悪魔とかはトレード可能なので、 オークションなどでの販売品を購入するとかで、僅かながらもまだ入手できる望みはありそうな感じですけど... 玄神ガチャはトレードも不可能なので、もう絶望的ですね... アルテミスも、せめて鍵の欠片だけでもトレード可能なら...。 運営も利益を出さないといけないのはわかりますし、 ガチャ自体は否定しませんけど、せめてトレードは可能にして欲しいです....。 毎週こんなのだったら、 もう制服を貰う条件分のガチャを 一個ずつ買うだけの課金に抑えようかと思います...。 |
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AliCe 2013-11-08 11:45 |
セット売りはガチのアバター「バフ効果は無し」 ガチャの場合はバフ効果が高い これならヘビーユーザーもライトユーザーも嬉しいかなぁと てかみなさんのコメント見たら外れ多い( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ ガチャは一回までにしよう…でもその一回で当たりが出たらワンモアポチしそうで怖いな 十香ガチャやろうとしたら男キャラだからなぁ(´・ω・`) 全部ガチャるともらえる制服もきっと女性専用 おとなしく起源の武器買おっと |
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麦 2013-11-08 12:01 |
国産ネトゲのＰＳＯ２とか、FEZなどは大体４０００円くらいで一個は なにかしらのコスチュームが手に入ったので韓国はちょっとおかしいと 思います！ |
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びたみーな 2013-11-08 16:15 |
うーん、結局なんでガチャやってるかって、 運営するための採算がガチャじゃないと取れないって事だよね。 コンシューマゲームみたいに常時サーバーを動かす必要のないものや、 最低限ですむものならまだしも、サーバー費用、 プランナー、デザイナー、UIUX（いるのかな？）、エンジニアの人件費、 もちろん広告費用を補える利益がないとサービス終了するしかないわけだし。 かといって月額課金制は窓口が狭まるしー、狭まったら採算合わなくなるしー、 採算合わないと開発費用抑えてるしかないから、どんどんやりたい事も 出来なくなるしー、ってジレンマからガチャするしかないんだろねｗ 確実な方が課金するんだけどねー でも高すぎると誰も買わないしなー よし、これだけ回せば必ずもらえるようにしよう！→コンプガチャ→規制 ガチャに課金？ 月額課金するつもりで1500円くらいなら課金してもいいかなー でもガチャが魅力的じゃないから今のとこ無課金 既存アバの柄変えや悪魔の羽とかちょっとね・・・ アルテミスも「でるよ！」だけでどんな性能か説明不十分すぎて 購買意欲わかなかったし。せめて所持スキルくらい公式に書いて欲しかった。 事情は分かるけど、ガチャよりは起源の武器みたいに確実に買える方が、 自分は課金する。 |
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ゆーち 2013-11-08 18:08 |
課金する人が居るから課金しない人の分も賄われるｶﾞﾁｬ歓迎 無料のｱﾊﾞも課金のｱﾊﾞもとりあえずﾀﾞｻｲので大差ないかなと思ったり でも無料でそれなりにｱﾊﾞﾀｰがあるｹﾞｰﾑなので私は今の状態で問題無し 装備強化も鞄拡張もｹﾞｰﾑﾏﾈｰで行えるのでgood 幻神も今後性能が飛んでる幻神さえ出なければ問題無いです |
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MonoChrome 2013-11-08 18:44 |
>>びたみーなさん アルテミスBOXをCtrl+左クリックするかGモールのアルテミスBOXのところにある詳細ボタンをクリックすることでアイテム一覧が開きますよね そこで「アルテミス・起源の鍵」のアイコンにカーソルを合わせることでステータスとスキルを確認することができますよ |
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access 2013-11-09 16:08 |
6000円でゴミばっか…ε=(･д･｀*) 課金で買えるアバあればいいのに… |
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爾来 2013-11-09 18:13 |
アルテミスBOXガチで２万５千円分あけたけどそれでかけら10個だかんね・・・泣いたわ |
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カナタ 2013-11-09 19:23 |
1個250円として、100個か･････ それなら鍵の１つや２つ出ても良いと思うが、絞りすぎだろ 鍵や欠片がBOXのトップレアだから出にくいのは分かるけど、 それ以外にBOXから出てくるアイテムがしょぼすぎる ハズレもそれなりに使い甲斐のあるアイテムならBOX購入するんだけどね |
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ニャーニャー 2013-11-10 19:50 |
出るときは出るので運がいい人は1個ででますし運が悪ければいくらかけても出ないのが賭博系です。 宝くじを買うのと同じなので、当たる人は当たります。 私個人としたら効果なしでもいいから個別でアバター買えると良いんですけどね。 |
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Whitedevil 2013-11-12 01:13 |
いやぁ、でも買ってみると以外に当たるかもですよ? 現に自分一回で優雅な猫耳当てたんで、結構当たる確率は低くはないとおもいます。 |
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しょめこ 2014-03-07 19:37 |
昨日から始めて課金もどうしようか悩んでいるのですが、ここのご意見を読むとレアの出る確率が低い上にレア以外はゴミアイテムが多いのでBOXは躊躇します。 運営さんはBOXで運営資金を調達するんですよね？ この状態だと離れていく人も多いと思いますよ。 上に書いてあったようにPSO2なんかは2000円（11回分）でもコスが5着とか出ます。 コス以外が出ても高値で取引されています。 ある程度のバランスがあれば、投入金額が低くても毎回継続でガチャを引くユーザーも多くなると思います。 私もネトゲには毎月大体6000円前後しか使っていません。 それ以上投入しても出が悪いなら、最初から回す気も起きません。 |
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しどー 2014-03-08 01:46 |
pso2と一緒にしたらいかんでしょ あっちはゲーム自体糞ゲーだけど人多いし、RMTが酷いからなぁ リリスの欠片BOX開けたけど2万で5個だったし本当に欲しいから課金するわけで ゲーム内で金策すればアバなら買えるし十分優しいよ pso2みたいにプレミアとか要らない分鞄とか買って終わりでも良いんだし 課金してもいいかなって思ったら課金したほうがいい アバboxは廃課金勢があけてくれるさ |
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ディンブラ 2014-03-08 05:03 |
月額課金制にするとプレイヤー激減するでしょうし、長期を視野に入れた開発運営をしない方針のＭＭＯでは、ガチャはほんと儲かるしコストも浮きますからねぇ。 海外産の無料ないし某国のネトゲでは、日本は回収のメイン狩場なので日本独自回収仕様な事がほとんどですし、規制されないかぎりは現状のままでしょう。 無課金のまま鞄拡張しつつ遊んでますけど、ガチャの確率たるや自分ではやろうとはなかなか思わないなぁ。でもする人がいるからアバターも市場に出回るわけで、まぁそのへんはいいんじゃないかと思います。 あと、いろいろと他のＭＭＯと比べるのは行き過ぎなければいいと思いますけど、他を糞ゲ呼ばわりできるほどこのゲームって･･･ おっと誰かきたようｄ |
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ストークス 2014-03-08 06:13 |
「そりゃあ可能性があるなら儲けられるだけ儲けたいもん、生活かかってるし。 警察来たり客来なかったりしたらやらないけど。」 |
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ましろん 2014-03-08 10:19 |
課金自体全体的に少し高めなのでしょうか？ 月額無料だから、稼げるだけ稼いどかないと人が減ってしまってからガチャ導入したって遅いですからね。 ただ、言えることは・・・価格設定を落としてれば今まで無課金だった人でもやってただろうし、欠片に関してもトレードできたなら、もっと購買意欲湧いたのではないかと思います。 どこでもそうだけど・・・このままだと、課金者が激減するか高騰する道を辿るんでしょうね。 |
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らみゅ 2014-03-08 18:44 |
運営のサクラがちらほら混ざってますねぇｗｗ 自分、今日から始めたんですけど、話を聞いているかぎりですと ここ数年で最低のガチャ率の糞運営だということが分かってしまって少し残念です 無課金でブレイドソウルまで持たせるしかないぬう。 せっかく可愛いアバターやらペットが多いのに、運営がすべておじゃんにしてるよね |
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おめでとう 2014-03-12 23:35 |
てかはずれがひどすぎるだろ せめて250円相当のものくれよ |
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さっとん 2014-03-13 01:20 |
アバや鍵が手に入る確率を上げろとはいわないから はずれにもうちょっといいものをいれてほしい それだけでかなり変わるはず |
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聖来 2014-03-14 11:22 |
この前双剣武器アバのBOXがあったので久しぶりに課金をしましたが・・・ ３４箱目あたりでオレンジアバ１つが出ましたよ。ですが、それ以外はエネルギーオーブやらで使いにくいものばかりでした。 リスト要望的にアバター箱を例にとると・・ 特賞→染色可能橙アバターセット（頭胴）全属性+1％とOPランダム １等→染色不可緑アバターセット(頭胴）OPランダム アバターをバラで出ないように変更し、セットで当たるように変更。 ハズレの幻神エネルギーオーブ・経験書・HPポーションを削除してEXPマーク１つ・高ランク武器・防具書を２つに入れ替えてくれるとマシになるのではないかと思うのですが・・ 強化書でていい感じに強化できたら強化書をさらに買っちゃうかもなんて下心を考えてみたりもしなく。 |
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ぼんび 2014-03-14 17:45 |
月曜からプレイしはじめて、面白かったんでしばらく続けてみようと思い どうせなら課金アパで見た目も楽しもうと、ホワイト天使の翼ガチャをやったら ３０回目で白翼（橙）が出ました。 そして今日 プリンセスドレス１６０回やって、ティアラ（緑）４個でした。 ２万円も使えばドレス（橙）が１個くらい出るだろうと思ってました。 これじゃ次々とガチャはやれませんよね。。。 せめて頭と体は別BOXにしてほしいです。 それとラピスも１００個までまとめられるようにしてほしい。 |
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あーちゃん 2014-03-15 20:30 |
ハズレ券何枚で交換とかできたらいいのにね。 人の話を聞いてると数万円とか・・・それでも出なかったとか聞くと怖くて 全くガチャには手出してないのですが、女性としては着せ替え要素も ゲーム続ける意欲に繋がりますし、確実に入手できるなら購入考えるかな？ |
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凪 2014-05-08 03:06 |
当たりの出る確率はしょうがないにしても、 あたりが出なかった時に『まぁこんなもんか』と思える程度のものが残るならまだいい。 そうでないから手が止まる。 要するに稀に出る１等と２等以外ポケットティッシュの福引。 だってゲーム内歩いていればもらえる様なものばかりなんだもの。 |
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ユン 2014-05-08 03:16 |
投稿者により削除されました。 |
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ユン 2014-05-08 03:21 |
↑のはミスりました、連投ごめんなさい… せめて、 １等、２等 大当たり・当たり ３等、４等 ちょっと当たり（鍵の欠片とか緑アバターとか） ５等以下 割と使える課金アイテム みたいにしてくれれば、自分的に少しは課金する気になりそう… |
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ぶっひ～ 2014-05-08 10:34 |
このゲームのBOXで問題なのは 橙1%、緑3%とという当選確率の低さもそうだけど、ハズレのアイテムがゴミすぎること。 絶対に100円の価値もない。 せめて、ハズレは高級強化書、未鑑定のアバターBOXなどの需要のあるアイテムなら良かったんだけどね。 捨てるようなアイテムだらけだからやる人は限られている。 もっとも、10人が月に5000円課金するよりも、1人が月に5万課金するほうが企業にとっては都合がいいわけで、 いわゆるガチャアイテムが法律で根本的に規制されない限り、状態は変わらないと思うよ。 結論を言えば、欲しければ強化書売りまくってGで買え。 これにつきますね(´・ω・｀) |
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悠 2014-05-08 19:43 |
このゲームのガチャはだいぶ確率低めだと思いますね 2000ででてるフレもいれば10万かけても出ないフレもいるので |
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スイーツ(笑) 2014-05-08 19:50 |
(´・ω・｀)やっぱり確率低すぎるとガチャ回す気も失せるよね (´＾ω＾｀) |
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ぶっひ～ 2014-05-08 22:32 |
そこが企業の狙いなんですよ。 大人数からコンスタントに課金させるより、 少人数でもどっぷり課金させる。 ガチャなどは所詮その一部の人間を釣るためのエサ。 1000人に月1000円課金させるより、たった10人でも月10万課金させたほうが得なんです。 確率は低ければ低いほど流通数が少ないわけで、その分「優越感」が得られるのです。 人が10人は死なない限り、国が本気を出してガチャを規制することはないでしょう。 日本は所詮回収のためのいい「お客様」です。． ただ、一つだけ言える確かなことは、 長く続くオンラインゲームは少人数にガッツリ課金させるより、 課金額は少なくとも、大人数に課金させる、課金したいと思わせるゲームだということ。 そしてこの幻想神域は長続きしないタイプの課金誘導であるということです。 あまりにも当たらなすぎるガチャ、確実に手に入る有料アバターがないということ。 それではユーザーは徐々に徐々に減っていきます。 ユーザーが減ると優越感を得る意味がなくなり、廃課金プレイヤーも減る。 そしてサービスが続けられなくなる。 いい加減運営もこの法則に気がついて欲しいところですけどね。 もっとも、気がついていてわざとそうしてる感がしますが。 |
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なゆか 2014-05-09 17:17 |
冠詞ないものでいいので、おしゃれできるものがあればゲーム次第少しは長生きしそうですね・・ |
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