「幻想神域」のゲームに関する情報交換を目的とした掲示板です。
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コメント【29】
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まにまによ 2013-11-07 16:47 |
ワロタ ひねくれ過ぎ 関わりたくない 「中央で態々」ｐｖｐしてる奴ら全員ブロック余裕ですた 池沼いがいのなんでもありません できれば、名前書いてくれると助かります ブロック捗ります＾ｐ＾ |
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銀ちゃん銀ちゃん 2013-11-07 17:07 |
「させこ」な ブロックよろ |
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通りすがりの村人 2013-11-07 17:43 |
実際の話お城でPvPする事によって重くなるのは確かでしょう そもそもコンテツとしてお城でPｖPをする事はスキルが使えるという点では○ 使いえない仕様なら×というわけです。 ですが、お城でしか利用できないコンテンツの弊害をきたす可能性があるという点に 注意が必要かと思われます。 NPCによるバザーやユーザーによる露天の閲覧、ギルドタウンへの往来など もう一箇所ありますが低レベルでは入る事ができないマップにある鍛冶屋など。 相手側（PvP反対）だからと言ってPCのスペックの問題を引き合いに出すのは お門違いもはなはだしいと思います。 全ユーザーが（ｃｈ）関係なく同じお城に飛ばされているのならば、別の場所で 開催するなど多少の配慮は必要かと思います。 付け加えていえば、お城利用の方達が幻神を召喚しないだけでも人数が多いですし 多少ですが、お城での重さが軽減されるかとは思います（別ゲーでのイベントや 全ユーザーが集まる場所での配慮行為） 誤字脱字があってもご了承を！ |
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まにまによ 2013-11-07 17:45 |
させことかとっくの昔にブロック入れてたわ |
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銀ちゃん銀ちゃん 2013-11-07 17:56 |
かかわりたくないとか言っておきながらなんなのｗｗｗｗ いちいち返答いらねーんだよｗｗｗ |
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hexapod 2013-11-07 18:17 |
>>狐さん ＞自分から配慮して そうですね。 だから迷惑に思う人がいる事を伝える程度に留めるべきでした。 自主的な配慮をする間も無く「中央でPvPをしてはならない」ではモラルやマナーの出る幕はありませんし、 「してはならない」に対しては「いや、そんな事はない」と反論しないわけにもいかず、 こういう流れになったのは何も不思議ではありません。 ＞PvPをやる人だけ我慢するような折衷案を考えるからダメなんですよ それ以前に、今となってはPvP派に譲歩する気は無くなってるんじゃないでしょうか。 折衷案の中身の問題ではなく動機の問題です。 PvP派にとってはそうするメリットもそうしなければならない理由も無いので 善意を前提にしない限り折衷案は成立しません。 しかし今から善意で行動できるのは余程素晴らしい人格の持ち主だけでしょう。皮肉ではなく。 じゃあどうすればいいの？否定したいだけ？ と思うかも知れませんが、一応意図があってそこには触れてません。 すみません。 >>通りすがりの村人さん ＞配慮は必要 必ず要る、で必要です。 こういう強制を感じさせる表現を使うから反感を買ってまとまらなくなるんです。 「配慮は必要」が完全に正しいのならその根拠と共に主張するのは構いませんが、 そうではありませんよね。（今の所そういったものの根拠は示されていません） 「配慮した方がいい」にするだけでも全然違うと思います。 |
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nanashi 2013-11-07 18:18 |
ナディアの真ん中で対人をするのが嫌だ・迷惑だ という方が居るところまでは、いろんな方が居るのですから当然理解も出来ます 問題はその後だと思いますよ 自分で出来る対策が沢山あるのにも関わらずそれをせずに 相手を排除しようという姿勢がいけないのではないかと思います 本当に嫌なら自分で対策を講じ、その上で運営に要望を出して終わる話です PvP反対派の方に多く見られるのが「自分の意見＝ユーザーの総意・マナー・常識」 それ以外は非常識でモラルに欠けてると非難してしまう所が自己中心的に映ってしまうのでは無いでしょうか 非表示にする・音を消す・重い時間帯は中央を避けて通る 等自分で出来る対策を講じた上で 更にどのような不都合が起こるのかというところを明確に説明していただけていないので 「問題なし」ととらえる肯定派の方が多いのではないでしょうか？私もその1人です マナーや常識といった個人によって違う不明確なものではなく 実質的な不都合な問題が起きないのならば現状のままで何が悪いの？と思ってしまうのは仕方のないことだと思います PvPやりたい人だけで集まれるMAPがあれば良いのになと思いますし 皆さんが不快な思いをしても別に良いと思っているわけではないのは理解していただきたいです ただ現時点では、個人で対策をとれば済む話なのではないか？と思ってしまいます |
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hexapod 2013-11-07 18:18 |
>>(´ε｀；)ｳｰﾝ…さん ＞利便性の優先、自己満足の優先 これはどちら側にも言える事です。 ＞最終的には「じゃ、お前ら出てけばいいだろｗ」とか言う事は ＞「自己中心的」以外の表現が あれば、逆に教えて頂きたい。 最初から「PvP派は中央から出てけ」は自己中心的では無いんですか？ 思いやり等で解決しない問題は、仕様とルールで解決するしかありません。 その状況では極論すると「仕様上可能なら何やってもOK」です。 そして思いやり等で解決できなかったのはPvP派だけに原因があるわけではありません。 仕様とルールでの解決が不満なら、そうならないようにすべきでした。 ここまで拗れてお互い譲る気が無い現状では、仕様とルールを根拠に決めるしかありませんし、それが最良の方法です。 ＞ゲームだから何してもいい、仕様上可能だから何やってもOK ＞結局はこの意見に対して周囲が嫌悪感抱いてるだけの問題にしか受け取れませんまる そうだとすると、「ゲームだから何してもいい、仕様上可能だから何やってもOK」は改め ただし、中央でもPvPは自由にやってもよい、とすれば解決です。 実際それで解決するわけもないので 「この意見に対して周囲が嫌悪感抱いてるだけの問題」というのは論点がずれてるという事です。 それから、「周囲が」ではなく「(´ε｀；)ｳｰﾝ…さん」でしょう。 そうやって居もしない後方の同盟軍を捏造しても何にもなりませんよ。 仮にいたとしても多数の人間が間違っているだけかも知れません。数は正しさとは別問題です。 まともなやり方で議論してください。 |
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あやえ 2013-11-07 18:59 |
私はPvPはやらないんですが、（反対派ではありません。賛成というわけでもありません） 音とかってそんなに気になりますか？ バトル音よりも、ずっと流れてる音楽のほうが音大きいと思うんですけど… 音消さなくてもボリューム小さくしたらそんなに気にならなくないですかね？ それに重い重いって皆さん言いますけど、ナディア自体重いのにPvPやってるから重くなるもんですかね？ よく分からないんで私は何ともいえないんですけど… PvPやりたい人はやって、 中央通りたい人は普通に横切ればいいと思う… PvPエリアじゃないんだから横切って文句言うのもおかしいし、 私も普通に横切ってるし、クエの自動移動だったらピピスが勝手に横切るし… みんなそんな神経質にならずに自分のゲーム楽しめばいいんじゃないかな！？ まぁバトルアリーナ解放されるしそれまでの辛抱… |
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通りすがりの村人 2013-11-07 20:47 |
hexapodさんへ 同じ開発のMMOからの仮定で書いているだけですので、根拠と言われましても困りかねます。 「配慮は必要」の部分だけ取り上げて自論でレスされてるのもどうかと・・・ 仮定でもしそうであれば、「多少の配慮も必要かと思います」 と書いているのであって、そうしろこうしろとは一言も述べてませんし 一部分を取り上げてレスし、しかも強制を感じさせるとか辞書コピペみたいな事されても困ります。 個人としては賛成でも反対でもなく、よりユーザーの皆さんが快適な環境になるには と考えた自分なりの文なので他の方へもそうですがレスで揚げ足を取る真似をされるのはどうかと思います。 運営さんではないのであれば、全レスもする必要性も皆無かと思います。 |
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hexapod 2013-11-07 20:55 |
何故困るのかわかりませんが改善して頂ければ結構です。 |
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(´ε｀；)ｳｰﾝ… 2013-11-08 00:23 |
> hexapodさんへ 貴方が人の揚げ足を取ることに長けている事はよくわかりました。 別に自分一人だけが嫌悪感を抱いているのならば、ここまで否定的な意見は でないでしょう。 逆に貴方こそ「鶏が先か、卵が先か」を説いてるだけで、建設的な意見や 妥協点を探している様子も見受けられません。 あくまでも「仕様上こうだから」を盾に、自分達の優位性のみを説かれている。 そして、どこでも「可能」だからこそ、「周辺の関係のないプレイヤーへの配慮を もう少しお願いします」と最初に謳っているのに、「PvP派は中央から出てけ」と 勝手に解釈されている。 「仕様とルールを根拠に決める」と持ち出し、結局「仕様」を根拠としている。 もうこれ以上、私からは何も言うことはありません。 また、最後の２行は問題提起として記述したのではなく、「私個人」の感想。 ただ、念の為に過去の書き込み全て読み直しましたが、私一人だけが思っている とは残念ながら読み取れませんでした。 別に問題をすり替える気は全くありませんが、貴方がその様に受け止めたのなら それで構いません。 同盟軍？捏造？ こういった表現をされても困ります。別に軍を作った覚えはないですし、捏造も していませんし。 > 銀ちゃん うん、別の意味であんたおもろいよ(´・ω・｀)ｂ 仲良くは出来ないが、元気でな！ |
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MonoChrome 2013-11-08 01:37 |
いい加減Skypeとかそういう目立たない所でやってほしい 公式開くと常にTop5に入るような今の状態は見てるだけでイライラします |
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その辺の人 2013-11-08 12:31 |
てか・・・・そんなに対人迷惑とおもってるなら直接言えばいいんじゃないかなーこんなところで論議してないで。言って「うるせー」とか言われたりしたら対人してるほうが問題だと思うし。 |
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hexapod 2013-11-08 13:01 |
>>(´ε｀；)ｳｰﾝ…さん 単に正しさを主張すればいいだけです。 それができない、つまり正しくないのなら相手の意見を受け入れましょう。 正しさそっちのけで多数派である事を誇示しようとしたり虚勢を張っても、逆に信用を失うだけです。 ＞「周辺の関係のないプレイヤーへの配慮を もう少しお願いします」と ＞最初に謳っているのに、「PvP派は中央から出てけ」と勝手に解釈されている。 最初は『PvPコンテンツをやるのは別にかまわないのですが、もう少し人通りの少ない場所に移動していただけませんか？』ですよ。 私が勝手な解釈をしたのではなく、(´ε｀；)ｳｰﾝ…さんの記憶違いですね。 ＞自分達の優位性のみを説かれている。 私はPvPはしません。 なのでこのやり取りにおいては中立なのですが、現状ではPvP派に分があるので中立もPvP派に見えるんでしょうね。 PvP派の優位性を説くのは実際にPvP派が優位だからです。 反PvP派はまずそれを認識し、PvP派の優位な土俵で戦う事を避けないとどうにもなりませんよ。 現状では妥協点は存在しないと思っていますが、建設的な意見は述べているつもりです。伝わらないようですね。 反PvP派でもないので実際の行動に移す気はありません。 ＞別に問題をすり替える気は全くありませんが 気があったかどうかはどうでもいいです。 その点は意図してすり替えようとしたに違いない！などと責める気はありません。 大事なのは論点がずれていたという事ですね。 中央でのPvPを嫌悪するのと、ルールを嫌悪するのは別問題です。 問題なのは中央でのPvPです。 善意による解決が不可能になった時に、ルールに裁定を委ねたくない、というのなら そうならないような話の進め方をするべきでした。 ＞貴方が人の揚げ足を取ることに長けている事はよくわかりました。 素直に反省した方がいいですよ。 どうしても揚げ足としか思えないなら、せめて揚げ足を取られないように注意してください。 |
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hexapod 2013-11-08 13:01 |
>>MonoChromeさん 中央でPvPするな、と同種の発言ですね。 それはともかく、何故イライラするんですか？ おそらく真っ当な議論・意見交換になっていないからじゃないかと推測しますが、どうでしょうか。 まともな議論・意見交換を見てイライラしたり、それを否定したりなんて事はありませんよね？ だったら、普通に指摘した方がいいです。 イライラします、では何が問題か伝わらないですし MonoChromeさんが個人的な問題で感情を爆発させたようにしか見えません。 |
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MonoChrome 2013-11-08 14:01 |
>>hexapodさん だれが何度指摘しても変わらないからいい加減うんざりしてるんですよ。 もうPvP関連の話題をNGにしてどんどん削除するか公式掲示板封鎖したほうがいいんじゃないかと思うレベルです。 |
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蓬 2013-11-08 18:49 |
PvP好きな人たちでギルド作ってギルドタウン内でやったほうがよくない？ ワープできないのはあれだけどギルドレベルさえ上がれば製造以外の施設は使えるようになるし誰かにバッシングされることなくやれるからいいと思う。 でもPvP肯定派から見たら隔離だとかお前に指図される筋合いはないわって言われるんだろうなぁ。 結局モラルの問題かね。 |
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MonoChrome 2013-11-08 19:06 |
価値観の違いによる争いに終わりは無いですし プレイヤーが決めたルールは所詮ローカルルールでしかないので強制力などありません 迷惑なプレイヤーだと思うなら運営に通報すればいいしPvP自体が許せないのなら運営に廃止するよう要望を出せばいい 全ては運営が決めてくれる 運営の決めたルールならプレイヤーは逆らうことができません 逆らえば強制退場ですからね |
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erueru3327 2013-11-08 20:31 |
【禁止行為】 •他者を誹謗中傷する内容を含む投稿 あくまで指摘と言われればそれまでですが、重要な事です。（ゲーム内チャットにおいても。） 主さんの記事内容の意味がすみませんがいまいち伝わり辛い事もあるので、これ以上は記事を作り直す、もしくは続けない方が良いと思います。 対戦の仕様や状況を知りたかっただけなのですが… パーティに関する記事の状況も含めて、純粋に楽しく続けていくにはどうやら一人でプレイをした方が良さそうだと感じて少し残念でした…。 |
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hexapod 2013-11-08 23:13 |
>>MonoChromeさん そう簡単に変わるものじゃないと思いますよ。 ただこれ、今回の題材がたまたま中央でのPvPだっただけで 本質的な部分はもっと大きなものです。 一例としてはレアモンスターの横取りでも同じです。 他人と競争せずのんびりと楽しみたい人と、他人と競争して利益を勝ち取る競争自体を楽しみたい人がぶつかった場合でも、 相手を制限しようとするだけだとルールや仕様の話になります。 中央でのPvPは具体的な損得に関わらないので、これでも比較的平和な流れです。 なので、この手の話をする事に意義が無いとは思いませんし、中央でのPvPが題材になったのは幸運だったと思っています。 >>蓬さん モラルの問題の前に、 ＞ギルドタウン内でやったほうがよくない？ 良いと思えるのは反PvP派だけで、PvP派にとっては面倒なだけで良い事は何も無いですよね。 >>erueru3327さん その１ https://genshin.x-legend.co.jp/community/post_content.php?post_id=2273 その２ https://genshin.x-legend.co.jp/community/post_content.php?post_id=2366 その３（ここ） https://genshin.x-legend.co.jp/community/post_content.php?post_id=2436 と続いてきてるので、実は銀ちゃん銀ちゃんさんは主のように見えて主ではありません。 新しくスレを作るとレスが分散してしまいかねない事、 両方で並列進行する事になったら1種のスレが一覧の1ページ目を2スレ分占めてしまう事、 このまま続ける事に特に問題が思い当たらない事、 私はこの3点からこのまま続けた方がいいと思うのですが、どうでしょうか。 |
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リリシュ 2013-11-09 00:47 |
中央PVPの問題に答えがあるとすれば 1スレ目のえりんぎさんのレスがもっともそれに近いと思います 数のうんぬんはさておきですが そしてこのスレの現行の流れは ２スレ目のキュンさんが的を得たことを言っておられます キュンさんのおっしゃるように全レスを見たところ 良識があると思える方はもうレスを控えておられるようです 掲示板PVPがやりたい方で好きにすればいいんじゃないでしょうか？ 相手のレスを否定することが主題な読む気にもならない長文をダラダラ並べて頑張って下さいね |
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MonoChrome 2013-11-09 03:34 |
>>リリシュさん PvP勢とPvP反対派という2者の争いにまわりが何を言おうと火に油を注ぐ結果にしかならない だから本人たちの気が済むまで放置するほうがいいってことですかね |
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リリシュ 2013-11-09 06:03 |
>>MonoChromeさん 『ナディア中央でのPVP』という問題に対しての答えや解決法は 最初のスレから色んな方がレスしています それをもって解決としない人が残って この公式掲示板を利用していつまでも理屈をこねているだけです ここに残っているのはPVP派でも否定派でもありません 事を荒立たせたいだけの話にならない人達です スルーできない人が居る限り終わらない |
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hexapod 2013-11-09 12:06 |
>>リリシュさん 言われなくてもやめるべき理由がなければ好きにします。 煽って空気悪来るするような邪魔をしに、わざわざ来ないでください。 ＞良識があると思える方はもうレスを控えておられるようです という自虐ネタにはニヤリさせられましたが、おふざけするようなスレでもないので。 お願いします。 >『ナディア中央でのPVP』という問題に対しての答えや解決法は >最初のスレから色んな方がレスしています そうですね。 例えば「キャラクターを非表示にして効果音をオフにすれば解決」という答えもありました。 相手の同意を得られていないのに、 「相手が俺の言ったようにやれば解決」と各自が各自の答えをもって解決と思う事が本当の解決だとは、私には思えません。 |
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通りすがり. 2013-11-09 20:32 |
他人に強制しておいてモラルｗｗｗｗ pvpのためだけにギルド作れとｗｗｗｗ 草不可避 さて、なんども書いていますが、ナディア中央以上に利便性の高い場所があればそちらに行くよう誘導しますよ ちなみにナディア中央ってpvp邪魔だろうなあって多少それた位置（といってもこちらも横切る人が少ない場所なのでこちらの都合でもありますが）でやってるんですよ 言うなれば駅のホーム（全面禁煙可能）の中でホームの端っこでタバコすってるようなもんです 利便性だけで言えばもう少しマップの南の方が高いですからね（本国だとそのへんでのpvp動画もあります） |
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nock 2013-11-12 00:20 |
このさいさ雰囲気的にナディア北西あたりで固まればいいのでは？ 軍隊（npc)あるし、人少ないし、近くに奥義の書やpvp関連のものも買うことができる！ これはすばらしい！！！ だって中央で少し放置するだけで決闘もうしこますからねん。 決闘をNGにすればいい?いやフレンドとはたまにやるのでそれはないです。 |
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nock 2013-11-12 00:20 |
北東だったすまそん |
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luck 2013-11-13 16:07 |
投稿者により削除されました。 |
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