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ID幻神出現の一般公開があるけれど…
  • ニックネーム ぺかてう
  • 投稿日時 2018-08-15 14:35
定期メンテに入ったので常々気になることを・・・<br />
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ちょくちょくトレチャで見かける「幻神叩きたい方~@4」みたいなコメント、確かに鍵の完成間近な人やマップには入れるようになったけどソロはとてもじゃないけどムリ…みたいな初心者さんまで幅広くありがたいモノではあると思うんですが。。。<br />
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たまに自己満足のような読む人に伝えることを考えていない投稿があるのが気になりますよね<br />
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(今回、参考画像は「ヤンデレ」と書いている方でしたが、幻神名が未記入なうえ、IDレベルも高いので討伐した経験がないとフレイヤだとまず認識できないような投稿。ちなみに、初回投稿で「4分まで」と書いてあったのでたぶん時間切れでしょうか…?)<br />
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このタイプの投稿は希少なので特に放置でもいいかと思うのですが、特に気になるのが初回投稿で「ID名_幻神叩きたいかた15分〆」というタイプの意味不明な書き方です。<br />
本人は締め切り時間のつもりなのでしょうが、読む側としては(マップ移動などでログが消えたりするのはザラなので)ただの締め切り告知にしか思えないですし、参加者が集まらないのでしょうか、1時間分をROMって見ても全体でこの(初回)告知1回だけ,というひとまで見かけます。<br />
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「15分〆」ではなく「15分迄」と「15分迄〆」にちょっと変えるだけで明らかに変わるんですが・・・<br />
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ちゃんとわかりやすい投稿をされる方も多いので、こういった形の投稿があるとなんだかなぁと思います。<br />
これこそただのトレチャ汚しと変わらないので、もう少し伝わりやすいように工夫してほしいものです(´・ω・)
定期メンテに入ったので常々気になることを・・・

ちょくちょくトレチャで見かける「幻神叩きたい方~@4」みたいなコメント、確かに鍵の完成間近な人やマップには入れるようになったけどソロはとてもじゃないけどムリ…みたいな初心者さんまで幅広くありがたいモノではあると思うんですが。。。

たまに自己満足のような読む人に伝えることを考えていない投稿があるのが気になりますよね

(今回、参考画像は「ヤンデレ」と書いている方でしたが、幻神名が未記入なうえ、IDレベルも高いので討伐した経験がないとフレイヤだとまず認識できないような投稿。ちなみに、初回投稿で「4分まで」と書いてあったのでたぶん時間切れでしょうか…?)

このタイプの投稿は希少なので特に放置でもいいかと思うのですが、特に気になるのが初回投稿で「ID名_幻神叩きたいかた15分〆」というタイプの意味不明な書き方です。
本人は締め切り時間のつもりなのでしょうが、読む側としては(マップ移動などでログが消えたりするのはザラなので)ただの締め切り告知にしか思えないですし、参加者が集まらないのでしょうか、1時間分をROMって見ても全体でこの(初回)告知1回だけ,というひとまで見かけます。

「15分〆」ではなく「15分迄」と「15分迄〆」にちょっと変えるだけで明らかに変わるんですが・・・

ちゃんとわかりやすい投稿をされる方も多いので、こういった形の投稿があるとなんだかなぁと思います。
これこそただのトレチャ汚しと変わらないので、もう少し伝わりやすいように工夫してほしいものです(´・ω・)
コメント【15
終わりなき旅
2018-08-15 18:01
おっしゃる通りだと思いますね。

自己満足というか、ソロできて幻神出てきちゃったから叩かせてあげるよって感じの上から目線募集する人は一部います。

初心者に叩かせてあげるっていうより、自分が悦に浸りたいがために叫んでる人は一度考え直したほうがいいですね。

丁寧に叫んで募集している人がほとんどなので、尚更投稿者様のような募集は目に付くのも理解できます。
回答さん
2018-08-15 18:08
私も画像の募集は見てましたがコレに関しては別に問題ないと思います。
確かに正確な幻神名は書かれていませんがぺかてうさんが仰ってる通りIDレベルが高いので初心者・新規の方だと正確な幻神名を書いたとしてもPTには参加できないのが明白なので。
参加できるレベルの方ならこの書き方でルシファーとは思わないでしょう。

仮にこれが比較的低いレベルでも行けるIDだとそれなりに幻神と出会ってる人じゃないと新規さんでも迷うかもしれませんね。
例:1chサルビア(地獄)ロリコン 

後、画像の方は初回で「4分まで」って言っていたのも完全に正しい日本語って訳ではありませんが「4分まで募集」って意味は十分伝わるので問題無いかと思います。

問題は後者ですね。
「15分〆」みたいな書き方の場合は私もぺかてうさんと同じ印象を受けます。
これに関しては私も「◯分まで」って書いた方が伝わりやすいかなと思いますね。
ちょっとした事ですけど広まってくれればいいかなぁとは思い返信させていただきました。
プナシーむしり
2018-08-15 18:44
私はちょくちょく「10分〆」とかで募集しますし、都合がつけばそういう募集にも参加してましたけど、こういう風に思う人もいるんだなーと思いました。
自分で時間確認すればいいだけなのだから、難癖つけて遊んでるのではないかなという印象でした。

ウーロン茶
2018-08-15 18:54
うだうだ回りくどく書いてますけど、
もっとわかりやすく書いてほしい。
て事ですよね。 

でも、幻神の募集は大体が高レベルなのでこの書き方でやってる方ならまあ普通に理解できるとおもいます。
初心者向けだとおもえば、普通の方ならわかるように書くかと思うのですけどね。

終わりなき旅さんの書き方は、なんだか思い込みな書き方ですね。
そうご本人に聞かれたんですか?そう思う。だけでそう書くのはなんだか失礼なのではないでしょうか。

15分〆とかそういうの何が気になるのか自分にはよくわからないんですが。
なにか画面を見てなくて今見たらそう書いてあったから入って見る気になる人もいるかもしれませんし、ID幻神は出てほしくても出てくれないときの方が多いですし、1人でも叩きたい人を募ってるだけだとおもうのですが、どうして上から目線とか一々気になるとか理解しずらいですね。
びんてん
2018-08-15 19:26
初心者だって「〆」だけで何を意味するか程度のことはすぐに理解できると思いますよ
実際私は教わらずとも理解できましたし、ギルドでも理解できないから教えて、という人を見た事がありません
文字そのまんまの意味ですしね
もちろんレアケースは存在するのでしょうが……
いいかみねこ
2018-08-15 20:19
○○分〆って書き方をされると○○分の募集を〆なのか○○分に〆ますよって意味なのか分からなくなるときがありますね。

自分は募集する方が多いのですが、○○分までと書いてますが参加者は少ないです(時間帯のせいかも知れませんが)

他の方が書いてる上から目線の募集は私は見かけた事ありませんが、自分が募集する時は「幻神沸いた!一人で殴るの勿体無い気がするから来れる人は来てね!」って気持ちで募集書いてるので、上から目線だったり初心者さんに幻神叩かせてあげたいという以外にもこんな気持ちで募集してる人がいるっていうのは知ってほしいです。
文系うさぎ
2018-08-15 23:21

むしろ自分は(何々分まで)という文言を知らないで最初の頃は募集をしていました。
ソロプレイでID幻神集めをしながら、湧いたらPT募集もしている古参のフレさんや、ギルドの古参さんから教えていただいて初めて(何々分まで)という文言を知り、それから募集のときは30分まで、と用いるようになりました
頭わるいので考えが一回転せず「聖堂フレイヤ 叩きたい人募集」
これだけで募集し、「満員御礼です、ありがとうございました」で〆てました
このせいでいつも数名の方にはPTに参加できないという申し訳ない状況が発生しちゃいます・・・
だから、「何々分まで」 のほうがいいのかなと
この文言のおかげで、取りこぼしされる人は減り、募集すると決まって常連のかたが入るようになり、人見知りの自分からして幻神討伐が楽になりました
ま、二つの文章の意味を比較しても
「15分〆」「15まで」と
特に差はないような気もしますけど、マップ移動とかでログが流れちゃった人からすると、スレ主の指摘している文章、これはよく意味のわからないゴバじみた文章やなぁ・・・て感じしますけども
ぺかてう
2018-08-16 00:19
既に読解力が限界を迎えている方がちらほらいらっしゃいますし、コメントに対する不毛なリプライが出ているのは…まぁ。(´・ω・)
(以下一部返答・敬称略)

>回答さん
「異界シュトクラ級だと初心者は入れない」っていうのは確かにそうなんですが、だからと言って「イコール出現幻神がルシ・フレイヤだと把握している」とはいえる根拠はないわけで…。というよりも、実際にあそこに異界が設置されたのが覚醒システム以前の今年1月です。回答さんさんのように考えるのはゲームのプレイ歴が長いと私も含めて感覚が鈍ってくるのでそうなるんですが、既に設置以降に始めても到達可能な時間は経っていることは気付いておいてください。ID幻神ぐらい把握しておくべきだというのであれば論点がちがいますし。
(幸い私は当時から入れるレベルだったので問題ないですが)
ついでに、「4分まで」が正しい日本語ではないとのことですが、「4分まで募集」と書かなかったとしてもちゃんと伝わるなりして満員になっていれば2分だろうが締め切ることになるワケで、もはやただの蛇足です。そもそも締め切り時間が伝わっていないとは一度も書いていないのでもう一度読み返してみてください。

>その他気になった箇所
「思い込みな書き方~」⇒(強烈なブーメランでしかないように思うのですがコレは未確認という確証を得た上でのものなんですかね?)実際現在も職差別はありますし、それに伴う募集拒否や他ユーザーを見下す層も一部にはいます(果ては途中でPTから蹴りだすユーザーもいます)。
改めて、どの公募がそれにあたるかは判断できないことは前提としておきますが、自己満足で募集している層はいます。おそらく火力職キャラを使っていれば出会うことはないと思いますが…。
(※ここで補助職を経験があるという場合、多くはメインキャラ扱いしていないケース。)
あえて付け加えるとすれば「理解しづらい(辛い)」ですかね。
読み難くて(-にくくて)しょうがないのですが、根本的な文化や言語が違うんでしょうかね?
流れてきたら締め切り告知とは考えずにゴリ押そうとするタイプなんでしょうか…(´・ω・)

「〆が何を意味するのか(要約)」…どう見てもなおさらですし、何が言いたいのかがよくわからないので放置しておきます。
この書き方だと"いきなりの締め切り告知だから入ろうとしないのは当たり前"といったところでしょうか?
ぴょんきち
2018-08-16 00:41
言葉の使い方で人それぞれ感じ方があるのだなぁと、思ったわたくしです
募集をみては、叩かせてもらえるんだ♪、行きたいなぁと思い、そしてソロでクリアできるその人の強さに憧れたりはあっても上から目線とかは思ったことはありませんでした

〇〇分〆は想像していた感じだったのでホッとしました

言葉ひとつで感じ方がいろいろあると思ったので、私の感じ方も書き込みしちゃいました(;´∀`)
おかしなコメントと感じたらすみません(*- -)(*_ _)ペコリ


AOPD
2018-08-16 07:06
書き方が云々とかこんなの言い始めたら募集分とか全部に該当するだろ
疑問に思ったらギルメンやフレに意味を教えてもらえばいいだけ
何なら募集してる人にダイレクトに聞け
ソロ専門で誰にも聞けない→自分で調べろ
それすらめんどくさい→向いてないから辞めろ
暴れる用
2018-08-16 19:25
ぺかてうさん
あなたが追い出された理由はあなたが意味不明なことを言ってたからでしょw(書庫)
なに職のせいにしてるのw

職でPTを追い出すなんて残念ながらないんですよ今は強い人や古参ほど野良募集やらではただの人数集め
もし追い出す人がいたらそれこそ初心者でしょうw

まあ関係ない部分はこれくらいにして

ヤンデレは確かに初心者には伝わらないかもしれませんね
でも別に伝わる必要がどこにあるんでしょう?
そういう意図はないと思いますが募集主が初心者お断りという考えだったのかもしれません(覚醒のカギが出て装備ゴミでも覚醒できますからね幻神に殺されてたたけなくてうだうだ言われるのはめんどくさいだろ?)
別にフルPTじゃないとたたいちゃいけないわけでもない。ただ単にほしい人がいればどうぞという施しを与えているんですよ?

終わりなき旅さんの言ってることも頭おかしいとしか思えないですよね
自己満足で何が悪いのか、たたかせてあげてるんだから上から目線で何が悪いのか(上から目線に見えないけどw)
ホントに何を勘違いしてるのか。初心者にたたかせるために募集をしている?
誰がそんなことを言ったwたたきたい奴のために募集してるんだ。
たたかせてもらっているんだありがとうございますだろうが。

つ・ま・り
募集文は伝われば十分であり、決して伝わらない人のことを考えなきゃいけないわけではない。

もしそんな決まりがあったらめんどくさくて誰も募集してくれなくなるぞ
考えろ晒し厨がwwサラシッチュか?


15分〆でわからないってどういうことなんですかね???
時間も自分で見れないような人のために詳しく書けと?
15分〆で15分に〆ますが理解できない文盲は国語をやり直してくださいw
くらり
2018-08-17 03:05
ヤンデレでも山田さんでも伝わらない人には関係ない話だし別にいいと思う。
15分〆でわからない人って
8月末日〆ってチラシや広告を見ても、末日〆なのか、もう〆切ってるのかわからないの?

猫猫子猫
2018-08-17 20:22
何がいけないのかさっぱり理解出来ない
チャット内容が理解出来ないならスルーするだけで良いのでは?
幻神叩きに参加したいならチャット内容を理解出来るように自分で調べれば良いだけ
くるーしゃる
2018-08-18 01:55
さすがピカッチュ大先生! 格が違うねwww

完全にスレチだけど公式を晒し板のように使うのはどうかと思いますよ 名前出てないけどね

まあ正直幻想内でもイミフな人いますけどBLで問題解決では? 気に入らなくてわざわざスレ立ててぐだぐだ言う人の方がよっぽど悪質に感じますがね

募集文とかチャットを明確にって話ならあなたが使っている顔文字とかも必要ないですよね? 顔文字で流されると非常に不快なので文字だけでお願いしますね^^
ティーたん
2018-08-18 08:53
ピカッチュ大先生で吹いたwww

それはともかく──
何がいけないのか、理解出来ないのは確かだなw

仮に“何がいけないのか”をあえて挙げるなら
「幻神の正式名を書け」って所かな?
ロリコンとかヤンデレとか…
伝わりやすさ以前に、これらはマイナスイメージの言葉になるから、
冗談が通じない人が不快に思わないように考慮して書こうな、って所かな?
いくら「スルーしろ」ったって、目に見えてしまうものはどうしようもないw

そうそう、「BLすればいいだろ」ってツッコミはあえて却下w
BLはあくまで“最後の手段”なので。
そう軽々しくポンポンBLするもんじゃないよ…(´・ω・`);;
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