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| 幻神召喚オーブの使用に関するお願い |
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皆さんお気づきの通り、ここ最近とても重いです。 バハムート降臨の影響はあるかもしれませんが、ＷＢ時間外であっても同様です。 三連休の影響もあったかもしれませんが、昨日の重さの説明になりません。 原因としてですが、幻神殿堂クエストが先週まであったのですね。 大手ギルド（あるいはイベントのために人を集めたギルド）で大人数が集まって幻神の召喚を行っているのが原因ではないかと思われます。 何が一番悪いかと言うと、当たり前ですが運営です。 大手ギルドが有利になるような一連のアップデートについては賛否あるかと思います。 ただ、行うとしても最低限準備をしてから行うべきなのは明らかです。 解決できないのであれば、今後同様のイベントを行う際にはＢＯＸを直接クエスト報酬とすることを要望します。 それはそれとして、運営が対応するまでにプレイヤー側でできることがあるのではないかというのが本件の主旨です。 このような状況で大人数で集まって幻神召喚を行うことを自重しませんか？ 状況が落ち着くまで延期するか、少人数で消化してほしいというのが提案の内容です。 人数が集まれば集まるほど利益があるイベントになっているのは理解しています。 ただ、自分の利益のためにゲーム内のすべてのプレイヤーに迷惑をかける理由にはなりません。 これはただのお願いですし、異なる考え方もあると思います。 また、幻神召喚が重さの原因ではないと信じる立場もありえます。 ですが、一人でも気に留めていただける方が出てくれば良いと思って投稿しました。 以上です。長文失礼しました。 |
コメント【50】
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ティーたん 2018-09-19 12:44 |
原因はともかくとして、 “規約に抵触しない限りは何しようが勝手”が基本ですよw なんで自重しなければならない道理はないです( ・`д・´) て言うか、お願いする側ならキャラ名位明かしたらどうだ？ |
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ラピン 2018-09-19 13:02 |
幻神召喚が原因かどうかは分かりかねますが、確かにこのところ普通にIDに入ってても、或いはMap内を走っていてもつまずきそうになりましたｗ こちらのPCの原因かなと思っていました。 何はともあれ重いのは困りますね。 関係無いかもしれませんが、採取完了しているのに、未完になってたりとか・・ まぁそのうち修正されるだろうと気長にやってますよ。 |
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くらり 2018-09-19 17:29 |
＞少人数で消化してほしいというのが提案の内容です。 相手にどんなメリットがあるのか提示もせずに 提案も何もないでしょ。 |
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豆太郎 2018-09-19 17:56 |
お願いするのに お願い って名前で投稿が誠意感じれない。 それはともかく、大手ギルドが幻神召喚をするからゲームが重くなるなら時間毎に召喚される幻神により、以前からその症状が出てるんではないでしょうか？ もしくはギルド内でイベントをしてる所はあるでしょうからそのタイミングでも重くなっていたはず。 にもかかわらず、ここ最近 重くなったのであれば幻神召喚をするからではなく、最近のアプデで追加された内容に問題があったんじゃないでしょうか。 召喚石で人を集めて簡易なイベントをするのはゲームを盛り上げるためにも良いと思うけどなぁ。 |
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お願い 2018-09-19 18:03 |
みなさんコメントありがとうございます。 「お願い」とするより「提案」としたほうが良かったかもしれませんね。 上で書きましたがいろいろと意見はあると思いますし、それらを否定する意図は全くありません。 個別の返信は差し控えさせていただきます。 一点、本筋と関係なくて恐縮ですが私の名前についてだけ補足です。 迷いましたが、今回はデメリットのほうが大きいと思いましたので名前は伏せることにしました。 本件は私個人の事情ではなく、ゲーム全体に関わる問題です。 ですので、私が誰かという点に議論が左右されるべきではないと考えています。 特に私が大手ギルド所属かそうでないかという部分で余計な憶測が入るのを懸念しました。 私の名前で議論にバイアスを入れたくなかったので今回は名前を伏せましたし、明かすつもりはありません。 名前を明かさない人間の意見を聞くつもりはないという方がいたら、残念ですがご容赦ください。 それぞれメリットとデメリットがあるということだと思っています。 |
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くらり 2018-09-19 18:40 |
提案っていうのは >大手ギルド（あるいはイベントのために人を集めたギルド）で大人数が集まって幻神の召喚を行っているのが原因ではないかと思われます。 実際にこれが原因であることを確認したうえで その大手ギルドの人に、それをやめることのメリットを提示して 初めて提案って言えるんじゃないの？ 貴方が自分が重くなるからやめろって言うのは提案でもなんでもないよ。 それと 大規模ギルドの人が「自分たちもやめるから、みんなしばらく自重しよう」って言うのと 全く無関係な人が「自分はなにもしない、でも大規模ギルドは自重しろ」って言うのは大分意味が違うと思うから 大規模ギルドに所属してる側なのか否かは書いた方がいいんじゃない？ |
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お願い 2018-09-19 19:33 |
＞くらりさん 何度も済みません。丁寧にありがとうございます。 ちょっと個別に返信させていただきます。 ＞実際にこれが原因であることを確認したうえで 私も一プレイヤーなので原因の検証などは正直言ってできません。 私は重さの発生タイミングから考えて黒いと予想してますし、同様に考えている方もいるのではないかと思います。 逆に違うところに原因があると考えている方も当然いるはずです。 また、原因はわからないがはっきりするまで行動を起こしたくないという立場も理解できます。 ＞その大手ギルドの人に、それをやめることのメリットを提示して 大手ギルドの人であろうとなかろうとゲームが軽くなることの恩恵は享受できますので、それがメリットです。 これに対して、デメリットに対してメリットが小さすぎるという意見はありえます。 また、自分だけがやめても他の全員がやめなければ状況は改善されないという問題もあります。 これは現実の環境問題のようなジレンマ的な状況です。 ですので、私の「提案」は限られた範囲に向けたものであると理解していただけますと幸いです。 原因が幻神召喚にあると思っている方、かつその解決のためにジレンマ的状況にかかわらず自分の利益を犠牲にしても良いと考える方です。 このような考え方をする方は少ないかもしれませんが、一人でもいれば良いというのは一番最初に書いたとおりです。 異なる意見の方がいるのは自然ですし、繰り返しになりますがその意見を否定する意図はありません。 ＞大規模ギルドに所属してる側なのか否かは書いた方がいいんじゃない？ これも繰り返しで申し訳ないですが、あくまでそういった情報を入れたくないという意図でした。 例えば、私が大規模ギルドにいた場合、大規模ギルドからの意見だから真剣に聞こうかという人がいるかもしれません。 あるいは、自分のギルドのオーブを消化してしまったからこういった提案ができるのではないかとうがった見方も出てくるかもしれません。 ただ、今回はそのような議論を避けて、できるだけ中立的な議論をしたいという意図を持っていました。 問題提起のあり方に対する考え方の違いということだと思います。 くらりさんの考え方も理解はできますが、今回は異なる方針をとったということでご容赦いただけると助かります。 |
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ティーたん 2018-09-19 20:40 |
＞「お願い」とするより「提案」としたほうが良かったかもしれませんね。 どっちでも一緒だと思う。 相手へのメリットが提示出来ない時点で提案としては成立しないし、 ましてやお願いもへったくれも無いでしょう。 ＞一点、本筋と関係なくて恐縮ですが私の名前についてだけ補足です。 迷いましたが、今回はデメリットのほうが大きいと思いましたので名前は伏せることにしました。 本件は私個人の事情ではなく、ゲーム全体に関わる問題です。 逆にメリットが多ければ名前を出す訳ですか…色々とスジが通って無いですな；； 結局は自分の保身の為、それ以外の何物でもないでしょう。 ゲーム全体の話、と言ってるけど結局は自分のことしか考えてないよね。 ＞私の名前で議論にバイアスを入れたくなかったので今回は名前を伏せましたし、明かすつもりはありません。 決して匿名である事を理由に、意見を聞かないと判断する訳じゃありません。 ただこの場合は「お願い」なので、通常は匿名だと誠意が無いと判断されてしまいます。 ＞私も一プレイヤーなので原因の検証などは正直言ってできません。 確証も出来ないくせに“一番悪いのは運営”と断言しているのは何故？ これに関しては確認のしようがないから、運営が悪いと立証するのはまず無理でしょう。 名誉棄損で訴えられたら、間違いなくアウトですよ？ ＞ゲームが軽くなることの恩恵は享受できますので、それがメリットです。 何故“幻神召喚オーブの使用を止めれば軽くなる”という前提の話になっているのでしょうか？ いちユーザーが自由に使用できるアイテムを、ほかの人と同じタイミングで使うと 途端に重くなるというのが本当に起こるなら、それはゲームとして欠陥品という事になりますよ？ ＞自分の利益を犠牲にしても良いと考える方です。 そう考えるならこそ、逆に名前を明かすべきでしょう…本当にスジが通って無いですな；； やっぱり自分の保身の為、それ以外の何物でもないでしょう。 ゲーム全体の話、と言ってるけど結局は自分のことしか考えてないよね。 ＞あくまでそういった情報を入れたくないという意図でした。 これに関しても、大規模ギルドの人間か否かなんて議論に与える影響は薄いでしょう。 大規模、あるいはソロギルド、双方の立場の意見がそれぞれ出てくれば良いわけですから。 |
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パンピー 2018-09-19 20:52 |
重い件に関してはch数テストを隠れ蓑にサーバーを弱くしたのではと個人的には思っています。 ch数に関係ないはずのナディアやID内で以前より重くなったことから人口密度等の問題ではないでしょう。 |
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にっくねーむ 2018-09-20 00:30 |
わざわざ・・ニックネームまで お願いとして 何も強要もしてないのに 最初にレスした人が言ったのは「名前を晒せ！」 命令もないにもしてないお願いなのに 名前だせやごらー！から始まって いまさらつべこべいってもねぇ・・・ でさ、お願いとするより提案がよかった？ じゃーあなたがこの状況を変えてみて！ |
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にっくねーむ 2018-09-20 00:46 |
あと、メリット厨だからかもだけど 逆にメリットが多ければ名前を出す訳ですか… 規範に違反しなければ この人らはなんでもいいんでしょうねｗ グレーが正義ってかｗ そういう屁理屈より楽しい仲間といろんな状況でも楽しめるゲームであるといいですね！ |
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くるーしゃる 2018-09-20 01:14 |
この件に関してグレーなことってあるの？ 全て規約の範囲内の話だと思ってるけど あとユーザー間の揉め事はユーザー間で解決してくれって言う運営のお達しだから溜まりに溜まったストレスを発散するために反論してるだけでしょ？ この手の話題を出すと絶対荒れるよ 分かってて書いてるんだろうからスレ主が気分が悪かろうが怒ってようが知ったこっちゃないね |
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ビーシア 2018-09-20 02:33 |
自分がかぶる可能性があるデメリットを抑えて上で、ほかの方にデメリットの可能性がある事を、お願いするのは礼儀がなっていないと思います。 貴方が快適に遊べるようにしてほしいという自由意志も認められることを望むのであれば、ギルドイベントとして幻神召喚をみんなで楽しむ自由意志はほかの人にも認めるべきです。 そこを踏まえた上で ギルドでも大勢で楽しみたい・・ということからギルドメンバーが多い時間や日時など、ある程度予測できるかと思います。 貴方自身もその時間帯には重くなったら大変になるIDなどを避けるなど、ご自分で快適に遊べるような方法を模索したほうがお互いに気持ち良くないでしょうか。 一方的に自分が嫌だからほかの大勢の方に我慢させるのは、提案ではなく一方的なわがままな気がいたします。 |
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回答さん 2018-09-20 02:59 |
幻神召喚だけを引き合いに出すのはおかしいな 大手ギルドになると週末の塔前に皆が集めて溜まったオーブを一斉に召喚したりもある。 お願いさんの理屈が通じるならそれこそ現在開催中のバハムート討伐イベもその時間のマップは重くなるから通常クエしてる人には大迷惑で大人数で集まるなって理屈も通じる事になる。 ピーシアさんが言ってる通り単に一方的なワガママなだけですね。 |
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ポンカン 2018-09-20 03:49 |
>大人数が集まって幻神の召喚を行っているのが原因ではないか ここがはっきりしないと、議論するだけ無駄でしょう。 サーバーに関しては無知なのでよく分かりませんが、 大手ギルドに協力をしてもらって、殲滅前に一報を貰えば良いのでは？ コアタイムでやると思うのではっきりしないと思いますけど、 タイミングが重なれば原因の１つであると指摘出来るんじゃないかと。 仮に関係性が有ると分かったなら、 公式掲示板等でイベント開催前に事前通告をする等の対応をとって頂く。 といった形が平和な落ち着き方かなーと思います。 お願いなので強制力はないですが、 サーバーからの応答が途切れる時間は長くはないし、 ユーザーイベントを失くして活気が損なわれるのも困りますので、 これくらいが限度かと。 |
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fb@12769 2018-09-20 09:41 |
古参組の一人より申します。 先ず、Ｘ－ＬＥＧＥＮＤで開発・配信しているゲームは、須らくラグやフリーズ(最悪クラ落ち)が常に散発します。 然も時期の新旧に係わらず全てのタイトルにおいて、です。 この事は何も幻神だけに限った事ではない、と言う事を提示しておきます。 「重い・止まる(落ちる)」と言う不満・苦情は、正式前のテストプレイから言われ続けていました。 それに対しスタッフは大した改善が出来ず、にも拘らず事ある毎にアクセスの大量集中するイベントを企画・開催してきています。 毎年のように聖都で行われるアニヴァーサリーパレードが、その典型と言えるでしょう。 運営も開発も過去に学ぶ姿勢は見受けられず、またどのゲームタイトルも基本システムを流用しているらしいところから、技術的な創意工夫や向上心も無い様に思えます。 不平不満は多々あるでしょうが「この会社のゲームはこう言うものだ」と言う意識で向き合い、それを踏まえたうえで意見した方が気楽と思いますよ。 |
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ラピン 2018-09-20 09:51 |
パンピーさんのご意見に納得 なるほど＾＾ |
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ネプテューヌ 2018-09-20 10:09 |
私はゲームが重くなったとか感じた事は無いですね。 ただ幻想神域はコアタイムになるとナディアとかかなり人数が多い事から人気があるゲームだと思います。 人数が多くなれば重くなるのは仕方無いと言えますね、ただ推測だけで大手ギルドに対してこうしろとか言うのはその大手ギルドの方々の楽しみを奪う事になり兼ねません。 その大手ギルドの方々にもやはりリアル都合があってこれやってはダメと言うのは傲慢としか言い様が無いです。 |
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ティーたん 2018-09-20 10:10 |
まぁ、アレですよ。 不平不満をタラタラ言う位なら黙って消えろ、って事です。 不満持ちつつも、居座るという選択をしてるのもまた自分なんだから。 だから不満を書き込むと、間違いなく叩かれる訳ですよ(￣▽￣;) |
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fb@12769 2018-09-20 10:13 |
聖都の重さは平常運転です。 露店を含めた取引や闘技場＆特殊ＩＤ等、コンテンツ機能のほぼ全てがそこに一点集中しているため、他の拠点やフィールドよりも遥かにアクセスが多いのが常態化しているためです。 これも現状稼働中の、全タイトル共通の事象です(ＰｏＳ除く)。 スレ主及び「本名明かして言え」と非難している方へ。 解っているかと思いますが、Ｘ－ＬＥＧＥＮＤ配信ゲーム公式掲示板の投稿者名は、キャラ名では無くユーザー登録名なので、本名(メインユーザー名)以外で発言する場合は別途アカウント登録が必要になります。 また、ユーザー名での発言になるので、ゲーム内で何かされると言った危険は少ないと思われます(某有名犯罪掲示板サイトで晒されていなければ)。 |
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お願い 2018-09-20 11:01 |
たくさんコメントいただきましてありがとうございます。 何度か書いていますが、多様な考え方があって当然だと思いますし個別に反論する意図はありません。 個別の返信ができずに申し訳ありませんが、コメントは興味深く拝読しています。 いただいたコメントにもありましたが、どうしてもこのような話題は荒れやすい性質があり、なかなか話題に出しにくい面があります。 今回いろいろな方の率直な意見が伺えたこと自体、とても価値があることだと個人的には考えています。 煽りや感情的な反応ではなく、冷静なコメントを多数いただきました。 重ねて感謝申し上げます。 |
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ティーたん 2018-09-20 12:33 |
ことこのスレの場合、 荒れる原因は“取り上げた話題”そのものではなく、 スレ主の“礼儀”によるモノです。 そこは履き違え無き様にw |
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暴れる用 2018-09-20 16:46 |
誰も突っ込んでねえけどよw こいつのいうメリットが軽くなるだろw 別にやってる当人たちは別にメリットでも無いんだよな 自分たちがやれば重くなるやらないなら軽いまま だからなんだよというわけで 結局自分たちが美味しい思いすれば別にどうでもいいわけで そのためにひとを集めたわけでもあり、なぜ自重せねばならないのか？ 永続的に重くしてるならアレですがたかが数十分から1時間程度 そしてカバンの圧迫も解消されます(4枠も取られているのです) 鍵だって欲しい人もいるでしょう GJだってそう 具体的なメリットなんて私には思いつきませんが、 やめることでそのやる予定だったギルドがやめたことよりも得られる大きなメリット それを提示してください |
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ティーたん 2018-09-20 20:00 |
敢えて突っ込まなかったのは── “軽くなる”のがメリット、って言うスレ主の主張だったので それを尊重したまでだったんですが(￣▽￣;)ゞ そこをバッサリ否定するなんて、流石に真似出来なかった; |
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fb@12769 2018-09-21 21:22 |
＞ティーたんさん 「礼儀」を問うならスレ主に限定せず、罵詈雑言の挑発投稿者にも問うべきですよ。 そこは両成敗で。 改めて言いますが、Ｘ－ＬＥＧＥＮＤ運営・開発に向上心はありません。 先にも申し上げましたが、この会社が配信するゲームは、基礎プログラム(キャラステータスパラメータ・ＵＩレイアウト等)は殆どが、かつてベクターの子会社だった頃の「晴空物語」や「エターナルアトラス」(どちらもサービス終了)からの流用で、ルーレットやプレイ認証もその頃からありました。 両タイトルのプレイ経験のある者から言わせて貰うと、その頃から殆ど進化していません。 と言うか、基礎部分は全く変わっていません。 精々がゲーム内容に則した、若干の変更と追加がある程度です。 重いのが当たり前のゲームしか作れないのに、更に重くなる様なイベントしか企画しない会社なのだと言う認識は、持っておくべきかと。 自重するのは無理でしょうから、オーブ使用の際はチャットで開始時刻等を事前に告知し、注意を促す事を心掛けるのは如何でしょうか。 それならば、双方共に多少は妥協出来るのでは？ |
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ティーたん 2018-09-21 22:56 |
＞fb@12769さん 此処で言う「礼儀」とは── このスレを最初から読み返せば判る事ですが、自分の発言は 「“お願い”する立場であるにも関わらず、別垢用意してまで“匿名”にした事」 としっかり定義付けられた上での発言であり、他意はありません。 実際に「礼儀がなっていない」「誠意が無い」という意見もありました。 したがって、スレが荒れる原因があるとすれば、「議題そのもの」ではなく、 「（先述の定義に基づく）礼儀にある」と考えたまでです。 それはそれとして、 “罵詈雑言の挑発投稿者”とは、誰の事を指しているのでしょうか？ 少なくとも、このスレ内にそれらしい投稿は見当たらないと思われますが？ あまり変な事を言うと、無駄に荒れるだけですよ？ |
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豆太郎 2018-09-22 00:25 |
私が言った 誠意感じれない はキャラ名を晒せという意味ではなく、真面目に聞いて欲しい時の名前とふざけたい(釣りの様な)が為の名前ってあるよね？ そういう意味で お願いっていう名乗ってない名前は裏で沢山釣れたなーとか思ってそうだなって印象になるから言ったんです。 この豆太郎もキャラ名じゃないし、もしニックネームとキャラ名が一緒なら別アカで何でも良いからちゃんとした名前にすれば良かっただけ。 １つ気になったのが主さんの 『皆さんお気づきの通り、ここ最近とても重いです。 バハムート降臨の影響はあるかもしれませんが、ＷＢ時間外であっても同様です。 三連休の影響もあったかもしれませんが、昨日の重さの説明になりません。』 この部分。 大人数が召喚してる時間に重い。とは書いてないんですよね・・・ 全時間・全ｃｈで重いのであればそれはもう召喚との関係がほぼ無いと思われるんですが・・・ やっぱり釣りなのか？？って思っちゃうよね(苦笑 |
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fb@12769 2018-09-22 23:34 |
＞ティーたんさん では見方を変え「スレ主が被るデメリットとは何か」と言う事を、考えてみたでしょうか。 掲示板でこれだけ叩かれるのです、チャット等で実際にゲームで出会った時に何が起きるか？ また彼がギルドに属していた場合、その仲間たちにまで飛び火しないか？ 初期からいる私には、その惨劇が容易に想像出来ます。 ＰＫが導入されていたなら、執拗な粘着に見舞われるでしょう。 その事を事前に理解していたからこそ、スレ主は敢えて「書き込み用」アカウントを作成したのではないでしょうか？ 先のコメントで挙げた「有名犯罪掲示板サイト」には、不正行為で入手したユーザー情報が無断公開されています。 そこにはユーザーの個人情報や、ゲーム保有キャラ名が全て曝されているとか。 多寡が些細な意見の食い違い程度であっても、彼等は容赦なく(そして嬉々として)獲物と定めた者の全てを繰り返し曝します。 それがどれほど危険な事か、熟考してみて下さい。 確かにスレ主の主張は、我儘で一方的な物言いではあります。 ですが、それに対し集団リンチの如く批判やヤジを浴びせ捲るだけで済まさず、対案を提示した方が建設的では無いですか？ それをしない(出来ない)で、ただ強い言葉を交えて叩くのも、やはり無礼ではないでしょうか。 ＞豆太郎さん 御尤もです。 幻神は常態的且つ無意味に重いです、それは確か。 運営や開発も解っているはずなのですが、グラフィックエンジンの性能を上げる等の技術向上を後回しにして、アクセスの一点集中するイベントを企画しては、更にトラブルを誘発する事を止めません。 ただでさえ重い所に、多人数が一ヶ所に集中する事態が起これば、余計重くなるのは当然の事。 なので、私は一概に「釣り」とは思いません。 |
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fb@12769 2018-09-22 23:41 |
こちらの記事を閲覧してみて下さい。 http://a.msn.com/01/ja-jp/AAAtq7M?ocid=st ネット社会とＳＮＳ＆ＢＢＳの恐ろしさが、垣間見えると思います。 |
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回答さん 2018-09-23 03:20 |
この手の投稿は荒れる要素しかないから消した方がいいな |
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ティーたん 2018-09-23 08:50 |
ネットの恐ろしさ云々の話は理解しているつもりです。 見くびらないで頂きたい。 あと、誰も「本名晒せ」なんて一言も言ってません。 私がそう言う事をスレ主さんへ要求したと思われては心外です。 勘違いしないように。 それはそれとして、 ゲームはゲーム、公式掲示板は掲示板。 全く別モノです。 他のサイトでも例外はないです。 それを混同し、引き合いに出すこと自体がマナー違反、 いや、ルール違反と言っても良いでしょう。 そんな事言い出したらキリがないし、 ただただ、いたずらに荒れるだけです。 もう、スレ自体を削除した方がいいんじゃないかな？ |
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とーりすがーり 2018-09-24 02:25 |
隠そう隠そうとしてるみたいですが 激論すればするほどスレがあがるという面白い展開ですね。 乗っかってあげちゃおうっと。 |
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ティーたん 2018-09-24 09:51 |
ただの“意識調査”だから隠す必要性は薄いでしょうw 他のサイトの話を引き合いに出す変な奴が沸いてるから いたずらに荒れる位なら消したら良いんじゃないか、って思ったまでですw |
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ポンカン 2018-09-24 17:24 |
幻神召喚イベントと重さの関係性が不明なのに、 自重しろという主張は変だという意見は分かります。 一時的に重くなろうが、長時間不利益を被るわけではないし、 ユーザーイベント活発化させてくれてる方が恩恵は多いと思います。 しかし、礼儀という単語を出している側が 「メリットを提示しないと他のユーザーに配慮しない」 という流れはどうでしょうか。 どんな主張でも、少数（？）の意見を潰すのは良くないかと。 関係性が分からないこそ不満を持っている層が居るのだから、 fb@12769さんの提示されているような代案が必要なのでは？ 批判だけなら誰にだって出来ますよ。 キャラ名に関しても、 ゲームとはいえ１つの社会の中では本名と変わらないと思いますよ。 そもそも、お願いさんが何かやるという内容でもないのだから、 キャラ名なんか出されたところで・・・ってやつです。 そこを不満に思われてるのなら、 名前を出す気はないと明言された時点で放っておけば済む話かと。 いたずらに荒れる原因を作ったのは誰でしょうね。 |
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ティーたん 2018-09-24 20:25 |
繰り返しになりますが、自分の発言の中で言う“礼儀が無い”とは、 「“お願い”する立場であるにも関わらず、別垢用意してまで“匿名”にする事」 としっかり定義付けている物であり、他意はありません。限定的な物です。 しっかりスレを読み返してみればわかると思います。 広義的な意味での“礼儀”の話は、このスレでは一切していません。 それを言い出したら、それこそキリがないですよ。 ただ、礼儀という言葉が変に歪められてる感が否めませんが、 誤解を招き不快に感じた方も少なからずいらしたと思われます。 私の発言がいたすらに荒れる原因の1つになっていたのは 言うまでもありません、申し訳ございません。 それはそれとして、 実名は実名、キャラ名はキャラ名。全くの別物です。 全く似ても似つかない代物です。 それを混同し、引き合いに出すこと自体もまたマナー違反、 いや、ルール違反と言っても良いでしょう。 いたずらに荒れる要素しかないです。 あと、勘違いされている方がいらっしゃる様ですので補足。 私は批判なんてした覚えはこれっぽっちもありません。 スレの意図が不明確だったため、下記の2つのパターンを想定しました。 ・お願いや提案、相談ならば、如何にもな匿名ではなく普通の名前で発言するべき 故に、誠意を見せる必要があり、礼儀も弁えるべき ・単なる意識調査ならば、逆に匿名であるべき 故に、誠意を見せる必要性も無ければ礼儀もへったくれも無い 最初は“お願い”という事を前提としていた為「キャラ名は明かすべき」でしたが、 スレ主の話を聞く限り、前者ではなく後者の意味合いである“意識調査”なのが 明白となってきたので、「逆にキャラ名は明かして欲しくない」訳です。 ただ、それだけの事ですよ。 キャラ名明かさない事が不満だなんて、誰がそんなこと言ったのでしょうか？ もし本当にキャラ名明かされたとしても、私は見なかった事にします。 それを嫌がらせに使ったりしたら、それこそマナー違反ですから。 |
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もけぞう 2018-09-24 21:41 |
本題としては 「今日の花火大会、混雑して露店回れないから団体で見に行かないで下さい」 てことですか？ 新参者でイベなどは良くは分かりませんが 花火大会開く人も 見に行く人も 露店を楽しむ人も 誰も悪くないですよね・・・ 嫌なら出かけなきゃ良いだけと思います |
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fb@12769 2018-09-24 22:19 |
普段なら気にしない事柄を、ちょっと癇に障ったから程度で執拗に糾弾するのも、マナーとして如何なものか。 ＞キャラ名明かさない事が不満だなんて、誰がそんなこと言ったのでしょうか？ 最初のコメントで 原因はともかくとして、“規約に抵触しない限りは何しようが勝手”が基本ですよw なんで自重しなければならない道理はないです( ・`д・´) て言うか、お願いする側ならキャラ名位明かしたらどうだ？ と煽ったのは誰でしょうか？ ついでに再度指摘しておきますが、掲示板投稿者名は「ユーザー登録名」であり、作成保有キャラ名ではありません。 更に言えばいずれも厳密には「匿名」であり、本名と言う概念は当てはまりません(「メイン」と言うなら判りますが)。 付け加えるとその「誰か」は、この事ばかり突きまわして「ではどうしたら良いか」と言う事については最初の煽り以外、ほとんど発言していませんよね。 他の反論者も「仕様だから何しても問題無し」と言う、悪質ＰＫプレイヤーが常套とする「免罪符振り翳しての自己正当化」発言ばかり。 妥協点も探らず「お前が悪い、嫌なら止めろ」と圧するのも、この場合はマナーに反するのでは？ 「誰も悪くない」なら、すり合わせや歩み寄りの努力はしましょうよ。 蛇足乍ら、ドラゴンネストや黒い砂漠には、その「マナー違反」者が結構な数で幅を利かせています。 御注意を。 |
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もけぞう 2018-09-24 23:26 |
＞fb@12769さん 「出かけない」のも一つの提案です 多くの提案を「圧迫」「PKプレイヤーと同等」と断ずるのは早計かと・・・ すり合わせの努力、良いですね。 私も「利益」より「平和」を望みます。 まぁハナからイベント参加してないし、重いのも一興と思ってるのものですので 参考にはならないでしょう 提案するなら具体案を示し賛同者を募るだけで良いかと |
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ティーたん 2018-09-25 00:45 |
別に癪にも障ってないんだけどねぇ…。 最初のスレ主さんの“お願い”は、 客観的に見ると単なるわがままにすぎないから 「自重しなければならない道理はない」と言う 率直な意見を言ったまで。 この話の流れから「お願いする側ならキャラ名位明かしたらどうだ？」 と言う言葉が本心か否か、普通判ると思うんですが(;´д｀) ましてや「名前明かさないから不満」という解釈にねじ曲げてさ、 正直、どうかしてるわwww 悪意しか感じないんだが( -_・)? 揚げ足ばっか取って執拗に叩くあんた(fbなんとかって奴)の 方がよっぽどタチ悪いし、マナー云々を語る資格なんて無いでしょう？ |
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くるーしゃる 2018-09-25 01:45 |
まだやってたのｗ 俺含め頭のおかしい人は相手にしないようにしましょう、としか言えないｗｗ 正直、何言っても絶対に通じることはないので相手にしない方が一番ですよ。 提案の件だけど、基本ネガティブな話題はみんな嫌います。心理的に疲れるからですね。 でも、ここに書いたことによって中には提案を受け入れてくれる人もいるかもしれませんね。 ちょっとした飴玉をあげるつもりで書きますが、重いのはあなただけではなく、みんな一緒です。気持ちはもちろん分かります。でも、自分含めて大多数の人が割り切ってる部分があるんじゃないかと思います。 割り切れる理由は、ポジティブに考えて楽しければそれでいいや！とかそんな単純な理由だと思いますよ。 今の現状が気に入らない人は、すでに運営に要望も送ってるでしょうし、それでも改善されてないのでどうしようもないんです。 俺も基本ネガティブな人間だけど、前向きに考えていくことを心がけましょう。 |
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ティーたん 2018-09-25 06:11 |
でも、これだけはハッキリ言えるw スレを立て、その内容がネガティブであればあるほど、 返されるレスはネガティブなモノで埋め尽くされる。 にも関わらず、レスを返した人達を“悪”とするならば、 そもそもスレを立てる事自体が間違いなのさ。 (スレ主さん本人は↑を理解していた、と思う) 執拗な揚げ足取りや、他ゲー他サイトの話を引き合いに 出された事に対してつい熱くなってしまった… 申し訳ないです。 |
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イギリス 2018-09-25 12:26 |
ログをさらっと全部流し読み程度に読ませていただきましたが、キャラ名出しや、それに対するメリットデメリットの話はこのスレの議題からは逸れてますので、まして脱線したものを第３者が議論するのはまさしく「荒し」と言って良いと思います、控えましょう。 当事者同士なら放っておきますが と、これだけだと俺も荒しの１人なので１個人の意見・感想など まあ重いこと自体は最早仕方ないと考える方も多いほどです。 とは言えこれの対策をしなくていいということではありませんが、対策をするのは運営側です。提案やお願いは問い合わせにした方が良いのでは？というのが正直な部分ですね。（もうしてるでしょうが） 大手ギルドが有利になるような一連のアップデートとありますが、これはどのオンゲでも同様だと思います。 少数のユーザよりも多数のユーザに向けたイベントの方が盛り上がり、多くのユーザを引き止める策としては必要ですので、これを否定することはできません。 なぜならそれが「商売」だからです。 まあ結局のところ「重い」と言いながらも続けてることが運営の対応を遅らせる原因でもあるわけでして・・・ 個人的には重さの対策を考えるならキャラクター情報の軽量化や各種エフェクトの軽量化ですよね。イベントなんて一時的な物ですし？ １キャラクターや一部スキルを読み込むのにカクつきを感じるので、その部分でしょうな。 また「重い」ということに関してあれこれ原因を予測しているようですが、スペック面はいかがですか？ このゲームに関してはGPUや通信速度の重要性を強く感じます。 最早運営の提示する「必須環境」や「推奨環境」の域を多少なり越えている感じが見受けられます。 例え満たしていても「相性問題」というものが出てきてしまいますし、一概に「これが悪だ」と断定できるものは、残念ながらないように思います。 運営が対応するまでにプレイヤー側でできることがあるのでは～とありますが、これがプレイヤー側の対策ではないでしょうか？ まあ金のかかることですし、簡単にはいかない問題でもありますがね。 スレ主さんの意見反映も合わせて考えますと 早急な対策としては「自重」よりも「お知らせ」の方が良いかと 「今からギルドでイベント始めますよー重くなりますのでご了承ください。」 こういった形になれば多少なり解決しませんかね？ 長文失礼しました。 |
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ティーたん 2018-09-25 15:35 |
不平不満をタラタラ言う位なら黙って消えろ、というのも一種の提案ですけどね。 言い換えれば、今ゲームしているのならネガティブ発言しないようにしろ、ってこと。 「ネガティブなスレを立てない」のが一番確実にストレス軽減できると思いますがね…。 運営側と関係ない所で、実践可能ですが、如何でしょうか？ |
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にょっち 2018-09-25 16:48 |
ゲームを辞める続けるも個人の自由。 言いたい事を言える言論の自由も民主主義の一部。 無駄に高圧的な態度でしゃべるなと言う行為こそ新規さんを脅す最大のハードルですよ。 誰だってそんな閉鎖的な場所に飛び込みたくないですからねー。 |
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ティーたん 2018-09-25 17:36 |
不平不満言うなら、何も公式掲示板で言う事はない、と言う事です。 某掲示板サイトでも良いから、公式掲示板以外の場所で言えば良いだけの事です。 「公式掲示板の中で不満垂れ流しして何が悪い？」的な発言はどうかと思う。 メリットなんて皆無だし、それこそ単なる我儘にすぎないでしょうw |
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にょっち 2018-09-25 17:50 |
まあ・・好きなだけ怒鳴り散らせばいいですけどね。 あなたがどれだけ騒ごうと喚こうとスレ主が手を動かさない限りは何も変わらないですし。 書けば書くほどそれこそ新規さんに印象悪くなりますよ。 あと、、ブーメランで申し訳ないですけどこのスレに不平不満をたらたら書きなぐるなら運営にメールしてスレごと削除を依頼したらどうですか。 あなたの意見が正しいならきっと削除してくれますよ。 追記：実は私もこのスレ主さんの意見には反対です笑 だって意見なんて人それぞれ。あれをするなこれをするなというのに従ってたらキリが無い。そんなの勝手じゃないという感じです。 しかしそれと言論の自由は別です。 幻想神域は言いたい事を言えるオープンな場所にしてほしいですね。 |
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お願い 2018-09-25 19:04 |
再度たくさんのコメントに感謝申し上げたいと思います。個別にご返信できない点をお許しください。 荒らしに関する話題が出ていますが、仮にこのスレッドが中身のない誹謗中傷に埋まるようであれば削除を検討します。 ただ、少なくとも現状ではほとんどのコメントがそれぞれの意見をそれぞれの観点から述べているものだと認識しています。 繰り返しになりますが、冷静なコメントを多数いただいている点は本当に有り難く思っています。 自分の考えと大きく異なる意見もあるかもしれませんし、自分から見ると論理的におかしい意見もあるかもしれません。 ですが、それをもって荒らしであるとは私は考えていません。 私に対する批判的な意見は当然だと受け止めています。 すでに自分でも書きましたように、私のそもそもの提案は仮定に基づいた極端なものですし、受け入れられる方は（いたとしても）少数だと予想していました。 何人かの方が提案されている妥協点を探る試みについては、私の方で行えなかった部分であり頭が下がる思いです。 私はたとえその内容がネガティブであったとしても、各人が意見を述べる場になっているのであれば何も問題がないという考えです。 多くのゲームやコミュニティは何らかの問題を抱えていますが、それをオープンに議論できる雰囲気があることは悪いことだと思っていません。 この点、何人かの方とは考え方が全く違うようで申し訳ないです。 どんなものであれネガティブなものは見たくないという人も、初心者の目に入る位置にネガティブな情報を置きたくないという考え方もありうると思います。 誤ってこのスレッドを開いて不快な思いをした方すべてにお詫び申し上げます。 |
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ティーたん 2018-09-25 21:05 |
怒鳴り散らしてる訳でもなければ、不平不満垂れ流してる訳でもないんですけどね。 率直な意見を言ってるだけですが…。 「不平不満言うなら辞めろ」が「言論の自由の侵害」に当たるのか( ´Д｀) ねじ曲げもここまで来ると芸術的ですね、感心しますよ;; 少なくとも恨みを買う様な事はこのスレでは言っていないんですがねぇ(￣▽￣;) 現状、問題になってる訳じゃないですし…。 |
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ティーたん 2018-09-26 05:58 |
あと、何でもかんでも「原論の自由」の名のもとにみんなが好き勝手な事を言ってたら、あちこちで炎上しますよw せめて発言する場所は選ぶ必要あると思う。もしくは場所を作る、とか。 まぁ少なくともこのスレの中でなら好き勝手言っても問題ない、ってことがスレ主さんの言葉から分かっただけでも、大きな収穫じゃないですか(￣▽￣)b あとは── 「このスレで書かれた内容を他所で引き合いに出さない事」 「投稿者の名前で、投稿内容にバイアスは掛けない事」 ↑これを共通ルールにすれば、晴れて(このスレ内に限り)好き勝手言える環境が整いますよ。多分…。 連投スミマセン； |
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fb@12769 2018-09-26 10:09 |
結局のところ、ラグの頻発が常態化しているにも拘らず、全く改善出来ていないところへ更に重くなる要素を好んで(？)盛り込んでくる配信会社が、一番困りものなんですよね。 プライドオブソウル、本当に快適なんです、ラグもフリーズも起きません。 無人なのでｗ 他のゲームは起きます、普通に人がいるので。 困ったものですねぇ。＾＾； |
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