幻想神域 -Another Fate- 公式サイト

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「泉チケ」利用者をいじめないでください
ニックネーム幻想神域が大好き投稿日時 2018-11-19 21:05
「泉チケ」利用者の方を重大犯罪者として、キャラ名やギルド、ツイッターなどを某掲示板に書き込んだり、公式掲示板にまで書き込んでる人がいますが、名誉毀損と同じことだと感じます。いじめはやめてください。他人を苦しめたり貶めたりするのはやめてください。人を悲しませて喜んでいる神経が信じられません。今回の件では「泉チケ」利用者は、外部の不正ツールを使ったり、特殊なバグコマンドを入力したわけではなく、普通に幻想モールの商品項目から「泉チケ」を購入していました。一般ユーザーのどなたでも買える状態でした。泉の確立を外部の不正ツールなどで操作することもなく、普通に使用していました。私のフレンドの方は、乗り物がどうしても欲しかったらしく、頑張って泉を回したそうです。でもどうしても乗り物が出ず、「泉チケ」の販売も中止になってしまい、仕方ないよねと言ってましたが、先日、幻想占いやデイリーログインでもらったアイテムまで没収され、自分たち以外の人が乗り物3つなど無料でプレゼントされたことに対して絶望していました。今傷ついていたり引退を考えている方は、もう少し対応を待ってほしいと思います。運営さんも今は大変だと思うので時間はかかるかもしれませんが、きっと「泉チケ」利用者の方も救済してもらえると信じています。

「泉チケ」利用者をいじめないでください

ニックネーム幻想神域が大好き
投稿日時 2018-11-19 21:05

「泉チケ」利用者の方を重大犯罪者として、キャラ名やギルド、ツイッターなどを某掲示板に書き込んだり、公式掲示板にまで書き込んでる人がいますが、名誉毀損と同じことだと感じます。いじめはやめてください。他人を苦しめたり貶めたりするのはやめてください。人を悲しませて喜んでいる神経が信じられません。

今回の件では「泉チケ」利用者は、外部の不正ツールを使ったり、特殊なバグコマンドを入力したわけではなく、普通に幻想モールの商品項目から「泉チケ」を購入していました。一般ユーザーのどなたでも買える状態でした。泉の確立を外部の不正ツールなどで操作することもなく、普通に使用していました。

私のフレンドの方は、乗り物がどうしても欲しかったらしく、頑張って泉を回したそうです。でもどうしても乗り物が出ず、「泉チケ」の販売も中止になってしまい、仕方ないよねと言ってましたが、先日、幻想占いやデイリーログインでもらったアイテムまで没収され、自分たち以外の人が乗り物3つなど無料でプレゼントされたことに対して絶望していました。

今傷ついていたり引退を考えている方は、もう少し対応を待ってほしいと思います。運営さんも今は大変だと思うので時間はかかるかもしれませんが、きっと「泉チケ」利用者の方も救済してもらえると信じています。

コメント【100】

みどりいろ 2018-11-19 21:24	不具合利用してゲーム内経済を皮切りに色々と破壊した側の人間なのに被害者面できるってすごいですね少なくとも今回の事象に関しては「特殊な操作をしていないからセーフ」はまかり通らないって運営側が結論出してるのに未だに悪気がなかったなんて言い逃れしようとしてるんですか？流石不具合利用者は考え方がぶっ飛んでますね
桐葉菓 2018-11-19 22:02	静観していたけどその通りだと思います。ただ最初になんかエンドレスに出来るなって思った方がこれはおかしくないでしょうかと運営に問い合わせたらここまで炎上しなかったのではないかと思います。異常な状態だったように感じます。ですけどこれは運営さん側の不手際であって、もちろん運営さんもその為に補填とかも用意して下さったのでしょうけど悪意は無く凄い！って気持ちだけで回した人たち全てを悪者にするのはどうなのかなとその方々を叩いて某掲示板で楽し気に晒している方々の神経が理解出来ません。 (内容を確認して来ました）＞今傷ついていたり引退を考えている方は、もう少し対応を待ってほしいと思います。この件については本当にそうだと思います。客観的に見てサービス終了前のばらまき？とか考えるような内容でしたから。（ちなみに自分援護ですがうちのGは泉おけないレベルです）知っていてやったんだろうとかそういう妄想的な考え方は辞めてあげて欲しいです。運営側のミス＝回収作業　回していない人に補填！本当はもっとよく調査してそれで得たものやGだけ回収すればよかっただけの話これが無かったことにすればよかっただけの話！今回の件は運営さんが一番悪いと私はそう思っています。もう少し丁寧な仕事をして欲しかったなぁと。そしたら誰もこんなに嫌な思いはしなかったのでないかなとユーザーが減って来た中みんなそれぞれ頑張っていたり課金する人もいたりオクだって採取欄とかもめっちゃ少なくなっていて過疎ってるっていうのは感じます。ならもっと今いるユーザーを大切にして欲しいです。人は人！自分は自分！でいたら不具合利用とかどうでもいい気がするんですけどね。それが悪意であろうとなかろうと！（だって今回殆どの方が違うと思うし）ここで楽しく遊ばせてもらったらいいだけの話じゃないのかと思います。ただ、やはり思うのは最初にあれ？って思った時点で問い合わせを運営にしていたら良心的な対応と捉えて貰えたのかもと感じました。
桐葉菓 2018-11-19 22:12	すみませんその通り＝幻想神域が大好きさんに対してです！
青海青空 2018-11-19 22:16	スレ主さんの、おっしゃる通りだと思いますね以前私もスレを立てた時、反論の意見もかなり頂きましたが結局はそうゆう事なんですよ。一部の人が面白がって騒ぎ立て他者を悪くいったり晒し者にする。あっちこっちで事実かどうかも分からない事を平気で表記する。そしてそれをあたかも自分は悪くないと正当化。泉の不具合使用にしても運営側のミスもあり、実際に悪意があって回した人、知らずに回した人、全然回してない人、それを確証もないのに批判して不正者扱い。不具合利用者も非があると思いますがそれを盾にして他人を悪く言ってる人達の方こそ、モラルを疑いますけどね不具合を利用した人他人を晒してあざ笑って楽しんでる人どっちの方が感じが悪いかなんてまともな大人ならすぐ分かると思うんですけどね
利尻ボーイ 2018-11-19 22:19	五十歩百歩でしょ。
桐葉菓 2018-11-19 22:21	その意味を説明してもらえますか？＞利尻ボーイ
烙夕 2018-11-19 22:21	知らなかったとしても、何度も回してしまった事実は変わりませんから、自分たち以外の人に乗り物アイテムがプレゼントされて絶望するというのは何か違う気がしますね…。何度も回せる時点で気付くべきだと思いますが、回した方々のギルド名、キャラ名、ツイッターなどを公式掲示板に書き込むのはやめてもらいたいですね。
利尻ボーイ 2018-11-19 22:24	＞桐葉菓不具合を利用した人他人を晒してあざ笑って楽しんでる人どっちの方が感じが悪いかなんてまともな大人ならすぐ分かると思うんですけどね ↑ これに対してだよ、説明なんて必要ないし。
AOPD 2018-11-19 22:25	回した、回してないとか知ってた、知らなかったとかどうでもいいどっちにしても運営ですら謝罪してるのに「調子乗りましたすません」「知らずに回してましたすごめんなさい」って言葉もなく被害者面するのはどーなのかねと。そんな態度じゃ許せる事も許せなくなるってもんだろ。
NOTT 2018-11-19 22:32	泉チケについて問い合わせした身です。不具合だと知っていて回したか、知らずに回したか使用者に悪意があったか、なかったかそれについては、もはや運営には確認のしようがありません。悪意があろうがなかろうが【利用者】は全員同じ回収作業をされただけです。勿論、その辺りについてはご理解していると思いますが…。晒しにあげられている方全てとお知り合いなわけでもなく名前しか存じ上げない方ですし事実と異なることを書かれているんだろうなーと思ってます。大体の人はそんなもんだと思いますが･･･私は、また変な奴がなんか言ってる、乱立邪魔だ。とか思ってましたがだからと言って「晒しをやめろ」とは出ていきません。やめろと言っても無駄ですし、逆に騒ぎますから。しかし、同時にこれだけ大事になってしまって運営も今まで経験したことのないレベルで焦ったのではないかと思ってます。特に、自分達のしでかした不具合での大荒れですからね。かなり焦った結果、とりあえずアイテム回収しとけ！という判断だったのかと。運営側も、第一次対応と言ってますしね。これで終わりという事は恐らくないでしょう。今回の晒しあげについても、結果的には運営のとんでもないミスが原因です。腹立ちや悲しい気持ちはわかりますが… ここで晒しあげをなさる方達に「いじめないで」「貶めないで」と言ってもそのような方達は逆に火に油の如く更に過激になるだけです、悲しい事に。何もかも早めに解決してもらいたいものですね。
桐葉菓 2018-11-19 22:36	今回の一番の被害者は泉を回した方々ですよね被害者という意味では。回してないユーザーには補填があったしもっともっとよく調査してから運営さんが行動されたらよかっただけじゃないのかなと思います。不具合と認識して回した人がどんだけいたのかな？
桐葉菓 2018-11-19 22:40	＞NOTT まんまです。本当に色々解決出来てユーザーみんなが楽しく遊べたらいいですね心底そう思います＞＜
AOPD 2018-11-19 22:50	回した人達が被害者なら回してない人達は健常者だな運営側のミスが発端としてもここまで大問題にしておいて回してない人にまで迷惑かけてなにが被害者だよ笑わせんな回しても居ない・まっとうに楽しみたい・長い年月かけて苦労して育てたキャラが回したやつのせいでその苦労を水の泡にされてるんだぞ？挙げ句にはそれでモチベーション低下して引退して行った人もいる。そんな人達を差し置いて被害者面してんじゃねーよ
ラピン 2018-11-19 22:52	私も知らずにうっかり泉チケ買いそうになった者です。　主さんの言ってること分からないでもないですが、不具合と知らずチケを使った人がやはり気の毒ですね。
自覚持てよ 2018-11-19 23:04	会員登録するとき規約読んでますよね？第5条（禁止事項と利用制限について）当社は、会員による以下の行為について、故意・過失を問わず禁止します。 [25]本サービスで使用されているプログラムの不具合などを意図的に利用すること。第11条（会員の義務・責任）会員は、本サービスにおける自己の行為について一切の責任を負うものとし、当社は、当該行為について一切責任を負わないものとします。ルールを守ってない人間に被害者面する権利なんてないと思います
桐葉菓 2018-11-19 23:09	>AOPDさんの言われる言葉も物凄く解ります時間をかけて育てて来たのに！って努力してきたのにって！！！だけど今回の件は本当に運営さん側のミスで起きた事であってもちろん運営さん側も頑張って下さってるとは思いますし感じます。スレ主さんの意図は悪気はないのにG名やキャラ名公式にまで書きこまないで下さいという事です。私も回してないし地道に努力してる派なのでそのお気持ちもすごく理解出来ます！ただ今回の件はやはりわーい！って回した方々（数回でもとか）がお気の毒になりました＝もっとよく調査してから実行して欲しかったって事です＞＜
スーパー陽菜 2018-11-19 23:15	何かを盾に正義面して晒しとかはよくないな、うんうん
AOPD 2018-11-19 23:20	＞桐葉菓さん回した人達は色んな意味で気の毒だな・・・とは俺も思うアイテム回収や補填を受け取れなかったって意味でもギルドやキャラ名まで書き込まれてって意味でもなだが、だからと言って被害者面はするなってだけ全ては自己責任グチグチ文句言わず運営に問い合わせておけばいい文句が言いたいならまずは不本意であれ自分たちが行った行為を詫びることから始めろと思う
性剣魔羅 2018-11-19 23:25	投稿者により削除されました。
性剣魔羅 2018-11-19 23:27	そもそも名前書かれてた人って某SNSで不具合利用したことを自白してたんだし自業自得じゃないんですか？自分で誰でも見える場所に発信しておいていざ公式に転記されたら被害者面って滑稽でしかないんですが
ゆきき 2018-11-19 23:40	お前らわざわざサブ垢まで作ってなにチンタラいってんねんたかがネットのゲームの掲示板ぐらいメイン垢で書け怖いんだったらはじめっから書くなあと明日は午後から天気が崩れるところがあるから傘は忘れるなよ
タナトス 2018-11-19 23:51	投稿者により削除されました。
青海青空 2018-11-19 23:51	中には自分で泉を大量に回してアイテムを入手などを自分でアピールしていた方々が居るのは私も知っています。その方々は自業自得でしょうただその他の大勢の人を憶測や噂、確信もないのに面白半分で晒し上げてる状態で上から目線で物を言う方々は正直どうかと思います被害者面、被害者面と言いますが、それを言いだしたら面白半分で名前を出されてる方々が一番の被害者だと思いますよ実際にＳＮＳで大量に回したと自慢や自白してたのは数名の人でしたし不正で回した人は謝れをいう理屈も正しいのかもしれませんがその理屈すら、晒し上げをしてる一部の人たちのせいで通らなくなってると思います実際にやってしまった人は謝るのは筋ですが、やっていないのに晒し上げられてる方は謝る必要性が本来ないですからね、逆にそうゆう方々を吊し上げてる人こそ疑ってすいませんなど、謝罪が必要だと思います
性剣魔羅 2018-11-20 00:20	悪気がなかったら何しても許されるとでも思ってるんですかね… はっきり言って転記されて困るような失言する人はSNS向いてないと思います。この機会にやめた方が今後の身の為にも無難かと。
桐葉菓 2018-11-20 00:26	敢えて誰宛にもしませんが晒板はやっぱり酷すぎて人としての度を越していると思います。今回公式にも色々あったようですがなんだろな自分が言われたらとか自分がこうされたらとか考えれないのかな？って・・・せっかくこんなMMOなかったら出逢えてない縁なのになぁって＞＜もっとみんな人に優しくなって欲しいよ！
マシュエ 2018-11-20 00:36	確かに晒とかはどうかなあと思います、ですが泉ででるチケットを使ってカード洗練を終わらせたり幻神を大量にゲットしたかたもいたと思います。カード洗練のために課金した人や幻神のために課金した人の方がある意味被1番の被害者だと思います
くすりやさん 2018-11-20 00:40	不正と分かってて泉をガンガン回したプレイヤーがサブアカ数個持ってたら不正した上で補填も沢山貰えて、という結果になりますが～（補填内容の利用価値の云々は別として）そこら辺はどうなのでしょうね？私は幻想神域が大好きさんの想いが理解できますし、悪意もって晒すは論外でしょう。そして、運営さんの今回の判断が正しいとは思いません。
タナトス 2018-11-20 00:53	投稿者により削除されました。
桐葉菓 2018-11-20 00:56	>くすりやさんそういう事になりますね。解ってなくて回した人たちもおられるようですし今回の件は運営さんがしっかり状況を把握してからの急ぎ過ぎない対応が望ましかったのではないかと思います。スレ主さんの。【他人を苦しめたり貶めたりするのはやめてください。人を悲しませて喜んでいる神経が信じられません】←本当にそこです。
フェレット 2018-11-20 01:23	さっさと気づいて単純ロールバックすればいいものを、回収と補填の組み合わせでナゾな状況に追い込んだのは運営。無限ループの回避という、ネトゲの基本に気づかない当選率を設定したのは運営。特定状況での発生なら（極論ジャンプ撃ちが該当する）バグの悪用とか言えるけど、正々堂々販売してるアイテムで成立するループをバグというなら、バグは運営そのもの。正規の利用で成立するドマヌケを、運営が宣言するまで、仕様なのかバグなのか利用者自身が判断するべきという根拠規定はどこにもない。運営に改めて問う。泉実装前にロールバックしないのはなぜですか？
げつようび 2018-11-20 01:45	泉チケ利用者を擁護したりかわいそうと言う人たちがみな上に出た「自覚持てよ」さんの意見をスルーするのはなぜなんでしょうね？幻想神域を遊ぶにあたって自分が同意し、運営と約束したルールを守らなかった。運営がひどいやらかしをしたのは事実ですが、チケ利用者がルールを破った、というのはまぎれもない事実でしょう。規約をきちんと読んでる人がどれくらいいるかは知りませんけれど。同意押した以上は自己責任。泉チケ利用者も救済される、とか図々しいもほどがあるでしょう。本来救済されるべきはきちんとルールを守った人間で、だからこそ運営はそういう人たちに補填を配ったんでは？その上で。ルールを破った人間を晒して吊し上げていいとは一切思いません。間違いを犯した人間なら誹謗中傷してもいい、なんてルールはないでしょう。ただ、今回の件で上記の事実を棚上げして、つらいやかわいそうだからやめろと言った所で、ルールをきちんと守っていた人間から反感を買うのもまた当然ではないかと思いますね。なので、晒しや叩き行為を弾劾したいなら、晒される泉チケ利用者への同情を求めるのではなくそう言った行為自身の悪い部分を主張してほしいですね。まあ、本当に晒しをやめさせたいならこんな所で擁護スレ立てるんじゃなくて完全スルーで身内で楽しく遊んでいる方がいいですよ。反応するとよりひどくなるものですし。
ささささき 2018-11-20 01:49	晒し行為をしてる人がどういう考えでやってるか想像してみると良いのでは。正義感からやってるとでも思ってるんでしょうか。そういう人ももしかしたらわずかにいるのかもしれないですけど、大抵はただの愉快犯に決まっています。騒ぎたいだけの層か対立煽りさせたい層ですよね。荒らしもスルーでいいし、晒しも（通報だけして）スルーでいいのでは。餌を与える必要はないと思いますけど。そもそも悪いのは運営という点に異存なはいです。予想外の対応だったので忘れがちですが同じようなミスを繰り返してる運営です。これを機会に根本的に体制を見直さないと何も変わらないでしょうね。ただ、今回の運営の対応が拙速だったという指摘については私はわりと擁護派です。先週は今以上にここも他のコミュニティも大荒れでひどい状態でした。運営に多くのプレイヤーから大量の批判が届き、一日対応が遅れればそれだけ引退者が出るような状態だったのではないかと想像します。完璧ではないにしろあのタイミングである程度大掛かりな対応は必要だったと思います。
くろすけ 2018-11-20 02:01	今回の事で自分が一番に疑問に思ったことは回した人たちは何もおかしいとは思わなかったのだろうか？ということです。悪気なくと言われてる方もいますが、普通に考えたら無限に回せるガチャというのはあり得ませんしアイテム等を回収された方たちは明確な回数は公表されていないのでわかりませんが、意図してない一定回数以上回してるつまりそれなりの回数を回しているということになります。その時点で無限に回せるということに気が付いてる方がほとんどだと思いますし、何故気が付いている人達は悪気はないというのならその時運営に報告しなかったのでしょうか？ほかの方が書かれている通り規約に同意している以上報告する義務があります。報告をしなかった理由は何なのでしょうか？中には本当に使用と思い込んでいた方もいるかもしれませんが、失礼を承知で言わせてもらうとあまりにも何も考えて無さすぎではないでしょうか？運営側にもちろんミスをしたという非があるのは確かですが、回した方にも非はある。自分はそう考えます。ただ必要以上に攻撃して追い詰めるのはおかしいとは思いますし、晒や掲示板に個人名やギルド名などを挙げるのは無関係な人も巻き込みかねないのでその点に関してはやってる方のことは理解できませんが。
raira 2018-11-20 02:22	今回のは泉ルーレットを回せた人、回せなかった人どちらもやりすぎ感はあります。もしこのまま対応がまったくなかったとしたら泉を回せなかった人にとっては相当差が開いて今度は泉回せなかった人達で引退者続出してたでしょうね。私は回してしまった人間で勿論不具合補充アイテムも貰えず色々なアイテムが消えてしまったのですが、回せなかった人達も引退の危機を感じたと思いますので、これだけの私怨を持つ理由もわからなくはありません。このようなことになってしまったのは結局運営のミスがいけない、というのは間違いありません。ですが、ユーザーにも責任は十分あると思います。私も回すとき少々疑問に思ったのですが、そもそも泉ルーレットの増殖は運営のミスではと気づきませんでしたか？それでも私はできるからいっか、と思い回しました、今はこれがいけなかったと考えております。ましてや、このおかしな増殖システムを回した事実をtwitter等でわざわざ記述して公にするのもどうかと思います。運営も回したユーザー回さなかったユーザー全員含め被害はお互い様と思います。同じ回した人間ですが「いじめないで」というのは肩を持つことはできません。今はつらいでしょうがお互い辛い感覚を味わったわけなので、そのうちヒートダウンするのを待ち、時間で解決するのが一番と考えます。以上
タナトス 2018-11-20 02:33	投稿者により削除されました。
フェレット 2018-11-20 02:37	第5条（禁止事項と利用制限について）当社は、会員による以下の行為について、故意・過失を問わず禁止します。 [25]本サービスで使用されているプログラムの不具合などを意図的に利用すること。プログラムの不具合とは、例外処理や特定条件下での動作が実現意図と異なることを指し、価格や当選率などパラメータの人為設定はプログラムの不具合には該当しません。この規定を持ち出す人は、要件定義とプログラミングの違いわかっていないので情報処理の基礎を勉強して欲しいです。今回の無限ループを利用した個人が「常識に欠ける」ということと、「バグ悪用として利用規程に違反する」というのは全く違うことです。後者は完全に的外れですね♪
レイン 2018-11-20 03:22	皆分かってないねｗ違反とか違反じゃないとか関係ないの面白ければ事実だろうと嘘だろうとなんでもいいのｗ気に入らないギルドや個人名を出して本人達が困れば、不正してるしてない関係なく楽しいんだものｗｗｗそれが晒しなんだからｗｗｗ有罪無罪なんて最初からどうでもいいんだよ？面白いから書いてるだけｗもっと晒民の事理解しないと晒は消えないよ＾－＾ｗ
サバ缶 2018-11-20 03:38	投稿者により削除されました。
幻想神域が大好き 2018-11-20 07:37	沢山擁護いただいた方ありがとうございます。個別にではなくまとめてでのお礼をお許しください。同じ気持ちの方が沢山いらっしゃることを嬉しく思います。仮に「泉チケ」を利用した方が100％悪かったとしても、個人名やツイッター、ギルドなどは晒さないでと、いじめは止めてほしいと強く訴えたいです。2016年度では児童のいじめ件数は32万件だったそうですが、毎年いじめで自殺する児童生徒は100名を超えるのだそうです。面白半分の行動、いじめにより一生に残る深い傷を負ってしまったり、自殺するケースもあります。大人だって傷つくことを知ってほしいんです。
幻想神域が大好き 2018-11-20 07:37	投稿者により削除されました。
幻想神域が大好き 2018-11-20 07:42	また、泉の無限ループの不具合という言葉がとても引っかかっています。私は泉のⅡを使いましたが、途中でチケットがなくなってしまいました。「泉チケ」は100幻想チケットだったので、10回に1回、「幻想チケット1000 枚」が出ればループ可能になりますが、けっこう厳しい確率だった気がします。運が良い人はループできたのではないでしょうか？「幻想チケット1000枚」が10％の確率で出るなら、計算上でループ可能ですけど、あくまで確率なので出ない場合も勿論あります。もし10回中1回は確実に「幻想チケット1000枚」が出るようなバグが発生していたのでしたら、無限ループと言えるのでしょうね。だけれども、確実に幻想チケットが当たるバグなのか、確率で運で出た「幻想チケット1000枚」なのか、ユーザーが判別できるとは思えません。できたとしても非常に難しいのではないでしょうか？そもそも確実に「幻想チケット1000枚」が当たるバグがあったのかどうかも不明です。泉のⅢでしたら20回に1回「幻想チケット2000枚」が当たればループが可能となりますが、まず呼び出すのが並大抵の努力では出せません。36000ギルドコインも消費してしまうので、泉のⅢなどは極少数の方しか利用できなかったのではないでしょうか？1人で呼び出そうと思ったら1日で50コインとすると、2年ほどかかる計算となります。それぐらいの膨大な時間と手間がかかっています。確実にチケットが出るバグなどが生じていれば無限ループ可能ですが、確率の場合ですと運が悪かったら幻想チケットが出ず、ループできずに終了してしまうリスクもあると思います。私の体感ですと、泉のⅡで「幻想チケット1000枚」が出る確率は10％未満だった気がします。確実に「幻想チケット1000枚」が出るようなバグなどもなかったように感じました。幻神のモールBOXみたいに20個連続であければ鍵の欠片1個の保証のような、そんなものはなかった様に感じましたので、ループできた方は運がよかった人で、ループできなかった方もいたという事実を報告させてください。
xenakis 2018-11-20 08:04	悪意がなければなんでもしていいということにはならない、というのは同意なのですが、今回の場合、その判断力があったかどうかも人によって違うのでは、と思ってます。 MMOに慣れた方や元々判断力ある方は、“これはやばい、運営に報告すべきだ”と判断するのが自然、という風におっしゃっていますが、その判断力がない方もいたのでは？ということです。規約等を持ち出されてる方もいますが、その規約、つまり運営との約束が “無限に泉を回すことを禁ずる”なら直接的なので分かりやすいですが、“不具合を意図的に利用することを禁ずる”と今回の件を結びつける判断力が全員にあったでしょうか？もちろん規約のことを理解する判断力がある方がこのゲームをするのが大前提だ、というのもまっとうな意見ですが、実情は違います。そこを実際厳しくしてしまうとMMOは栄えないと思います。上のように書きましたが個人的には半数近くの方は“分かった上で回した”あるいは“もしかしたら、やばい奴かもと分かりつつ回した”に該当すると思ってます、その方たちは反省せねばなりません。厳しい処罰も受け入れるべきです。ただそれは運営に判断できるところではないというのが難しいですね。あと晒しに色々書かれるのは仕方ないと個人的には思います、あそこはそういうところです。ただ公式に書いたりコピペを貼ったりするのはモラルに欠けると思います。
xenakis 2018-11-20 08:14	判断力、について上で話題にしましたが、今回の件、ギルドぐるみなこともあってかなり集団心理が働いたのでは？と思います。要するに“赤信号みんなで渡れば怖くない”状態です。そういう状態だと人は正常な判断力を奪われる傾向にあります。だからと言って擁護できることではないですが。むしろ泉を出してしまったギルドで個人的に“やばい”と思って回すの控えた方はすごく判断力のある方だと思います。
ソリンおじさん 2018-11-20 08:34	ロー○ンのアイスクリームケース事件やす○家の吐瀉物鍋事件と同じバカッターで不用意な発言で自爆した馬鹿が炎上してるのと同じ擁護してる人はゲームの不具合云々以前に脳に不具合あるんじゃないですかね？
タナトス 2018-11-20 08:54	投稿者により削除されました。
ぴょんきち 2018-11-20 09:14	スレ主さんの意見に同意します今回、塔でも25階より先に進めるようですがこれも不具合とききました知らないで進んだれこれも悪いんでしょうか？知っていたからそこで出口に向かいましたが、知らずに行ってしまった人もいるのでは？行けるから行ってしまいますよね？泉も回せるから回してしまったのでは？私、補填で喜んでましたがなんだか手放しで喜べません運営さん、こういう不具合無いようにお願いします。
エンツ 2018-11-20 10:32	リニューアルのこのタイミングでどれが不具合でどれがリニューアルか判断がつかないと思います。幻神の欠片BOXが幻想チケ３００で買えるようになってます。おかしいですね？不具合ですか？いままでと違う幻神が幻想チケで買えるようになってます。おかしいですね？不具合ですか？染色ボックスが幻想チケで買えるようになってます。おかしいですね？不具合ですか？買った人みんな没収ですか？どれがリニューアルでどれが不具合なんだ。。運営様、今後のゲーム展開に期待してます！ｗ
ネプテューヌ 2018-11-20 10:45	今回の件は泉チケを無限回しが可能になっていたのが問題ですよね？一般のユーザーなら「これは変だ」と思って運営に通報するのが正しいですよね。しかし運営に通報せず変なのを知って２週間も不正に回した奴に非があると思います。当時の運営はリニューアルで色々仕様変更していて忙しい時を盗んで不正に泉回ししていた奴が悪いと言えます。モラルがあるユーザーの怒りを買って当然、不正泉回ししていた連中がユーザーによる処罰喰らって当然だと思います。運営からもメンテによって回収されて普通のユーザーの怒りが収まっていると思いますが、不正泉回しやっていた連中に対しては本性を現したと言う意味で酷い目に遭っても仕方が無いと思います。悪人が晒されても仕方ないと思いますが。
ティーたん 2018-11-20 11:23	変だと思ったら、報告しろw 報告しないで利用した事が問題w 結果として制裁を受けた、それだけの事だwww
いおんもーる 2018-11-20 11:23	個人的には「無限にまわせるガチャを仕様と思った」ってまじかよって感じです。 DUPEなんてネトゲにおける一番深刻な部類の案件ですし、実際にとんでもない大事になってしまいました。ただ、ネトゲに慣れていない人もいるでしょうし、「無限にまわせるガチャを仕様と思った」人がいる可能性自体はあるんでしょうね。一方で、今回は泉の性質上ある程度以上の規模のギルドで起こったケースが中心ですよね？（ソロギルド等もあるのかもしれませんが。）ギルドの中で今回のケースについて、どのような情報共有・意見交換がなされていたかは気になります。特に大手ギルドのケースではネトゲ慣れしている人もいる可能性が高いですし、誰もおかしいと思わなかったという想定には無理があるんじゃないでしょうか。誰も声をあげなかったんだとしたら異常だと思いますし、ギルド内のコミュニケーションとして問題があると思いますよ。ただ、xenakisさんの集団心理っていう仮説は面白いです。あるのかもしれません。みんなやってるから大丈夫、そもそも最初にミスをしたのは運営、今までの事例を見てもどうせやったもん勝ち・・・このような心理が働いたのではないかと想像します。結局問題になってしまったんだからその件は真摯に受け止めたほうがいいと思いますけどね。おかしいと思ってた人は反省すればいいし、思わなかった人（いるかわかりませんけど）は勉強になったと思えばいいです。 DUPE案件でBANにならなかっただけ儲けものでしょう。今更ぐだぐだ自己弁護や責任転嫁してるのは見ていて本当に不愉快です。
エンツ 2018-11-20 11:33	不具合補填ボックスの幻神オーブで召喚してみましたがすごい鍵の欠片が手に入るんですこれもやったもん勝ち状態ですねみんなで報告しますかあと不具合補填ボックスで得た欠片、または鍵として得た幻神はみんな没収ですかねいままさに泉チケットと同じ状況ですよねさて不具合補填ボックス自体が不具合かどうか　どっちかな～
タナトス 2018-11-20 11:33	投稿者により削除されました。
いおんもーる 2018-11-20 11:37	書き忘れましたが、もちろん晒し行為を擁護するわけではないです。というか晒し行為が問題なのは、晒されている人が悪いのかどうかとは無関係です。行為自体が掲示板利用のルールに違反しているんだから。とんでもない悪人が晒されていようと、冤罪で晒されていようと両者とも問題です。逆に、晒し行為が悪だとしても晒されている人（泉を回した人）が善だということにはなりません。あなたたちがするべきことは、晒し行為に対しては通報して今回の件に関しては反省することだけです。自己弁護や責任転嫁することではありません。
タナトス 2018-11-20 12:03	投稿者により削除されました。
起源の使者の使者 2018-11-20 12:14	スレ主様はご自分の立場を明確にしたほうがよろしいかと思います。回した本人が文句を言っているのか。全くこの件に関与していないのか。本文を見る限りスレ主様は回してはいないがフレにそういう人が居て同情し擁護している人と読み取りました。立場を明確にというのは、＜例えば＞裁判であるのなら判決を出す判事は運営で悪意があったかどうか別として回してしまった人は被告人です。その擁護にあたっているのであれば、スレ主様はいわば弁護士の役割とでも例えましょうか。泉を回してしまった人達はなぜ叩かれているのか考えましょう。泉を回さず不快な思いをした人や引退してしまった人やってもいないことで晒し上げられた人達および泉利用者が自分達の軽率な行為で関係のない人に多大な迷惑をかけた事を自覚していないからではないですか？情状酌量や心証といった言葉をご存知でしょうか？こちらの板で同じように泉を利用した人の同意や心証を良くしても意味がないのです。回していないユーザーに謝罪し、非を認めた上で運営に対し心証を良くする事に意味があるのです。スレ主様が本文で仰っている事が私の理解に間違いがないのであればスレ主様が今するべき事は、泉を回した者同士の共感を集めるのではなく泉を回した人に自分達の軽率な行為で関係のない人に多大な迷惑をかけた事を自覚させるよう働きかけるのです。ゲーム規約がある以上はそれがこのゲームで遊ぶ者はそちらが適用されます。規約にないとしても運営に対し迷惑行為をすれば同罪です。運営は謝罪文を出しています。自分達の非を認めた上で対応にあたっています。無駄に晒し上げる行為を良い事とも思いませんがスレ主様が本当に収束に向けて動きたいのであればスレ主様のお考えをもう一度改められることを望みます。
げつようび 2018-11-20 12:23	＞フェレットさん情報処理の初心者なので指摘ありがとうございます。なるほど、と思いました。ところで、私、推理小説好きなので細かい言い回しが気になる性質なのですが、規約は「プログラムの不具合の意図的利用」ではなく「プログラムの不具合などの意図的利用」とあるので、運営の意図しなかった挙動の利用は違反を問われる可能性あるのでは？と思ったりしますが。まあ、今回の件であらためて規約をじっくり読みなおしましたが、第5条（禁止事項と利用制限について）当社は、会員による以下の行為について、故意・過失を問わず禁止します。 [25]本サービスで使用されているプログラムの不具合などを意図的に利用すること。今回挙げられてるこれは、X-LEGEND会員サービス利用規約であり、幻想神域サービス利用規約では第10条（禁止事項） 1.会員は、次の各号に記載の行為及び個別規約で禁止している行為の一切を行わないものとします。 [25]本サービスで使用されているプログラムの不具合などを意図的に利用する事。となり、「過失を問わず」という文面がなかったので、どちらが優先されるかわかりませんが「知らなかった、気づかずにやった」という主張は通るのかもしれません。まあ、一方だけ言うのもあれなので。 X-LEGENDサービス利用規約第5条（禁止事項と利用制限について） 1.当社は、会員による以下の行為について、故意・過失を問わず禁止します。 [10]他者を差別・誹謗中傷したり、名誉・信用を害したりすること。幻想神域ゲームサービス利用規約第10条（禁止事項） 1.会員は、次の各号に記載の行為及び個別規約で禁止している行為の一切を行わないものとします。 [10]他者を差別・誹謗中傷したり、名誉・信用を害したりする事。とあるから、今回の件で公式掲示板でキャラ名やギルド名を出して叩いたりした人は同じようにルール違反者とみなしてもいいと思いますよ。
トノサマガエル 2018-11-20 12:38	スレ主さんがどんな目的でスレを建てたのか気になりますねｗ ○泉チケ利用者と不利用者の対立を煽ることが目的だった場合このスレは大成功です一次対応があって落ち着きつつあった話題を再燃させることに成功しましたセンスのあるスレ建てです。見習いたいです ○泉チケ利用者と不利用者それぞれの意見収集が目的だった場合このスレはおそらく成功です煽りたいだけの人も混じっていますが、冷静な観点からの指摘もいくつかあります運営さんの目に留まる可能性もあるかもしれません ○煽りを止めさせることが目的だった場合このスレはおそらく失敗です煽り行為をやっている人を説得しようとしてもほとんどの場合効果はありませんむしろ反応がある分喜ぶ人が多いでしょう ○泉チケ利用者への同情を集めることが目的だった場合このスレは大失敗ですせっかく収まりつつあった泉チケ利用者への反感を再燃させてしまいましたここで弁護しようとすればするほど泉不利用者からの目は冷たくなっていきます
Leza 2018-11-20 16:45	不具合補填セットうますぎだよねアイテム削除されたフレンドさん達の状況と比較してもマジウマですよｗ幻神も不具合補填セットで入手できたしよっぽどゲームバランス崩したのはこの不具合補填セットだと思うよｗ課金しまくってた回してないユーザーは残念だったとｗルールに関しては運営さんのミステイク。不公平な状況を改善したかに見えてさらに不公平が広がった感はかなりあると思うね。せっかくの5周年が不平不満の嵐で終わらないことを願いますよ。違うと思いたいが不具合補填セットこれ全部配布にトレード可乗物って間違って出しちゃったけどこの状況で「ミス設定でしたって言えなくなってた！」なんてオチ無いですよね。
大空太陽 2018-11-20 17:28	僕も以前そうでしたが、こうゆうのって大抵２ちゃんねるに書き込みしてる人たちですよ。こうゆう人見つけたら即通報か警察へ相談したほうがいいよ。犯罪だしアカウント削除しますから。以上です。
起源の使者の使者 2018-11-20 17:49	自分の上記書き込みについての補足です。スレ主様はご自身の立場とこのスレの目的を明確にされたほうがよろしいかと思います。そして、訴えるべき相手をお間違えのないように。今回の件の泉利用者が、この一連の騒動の全責任を問われている訳ではありませんし、救済措置として運営の公式ツイッターに以下のようなお知らせが出ています。＞アイテム消失等お気づきの点がございましたら、お手数ですがお問い合わせフォームより一度ご連絡いただけますようお願い申し上げます。アイテムが削除された事を今回の件のペナルティとして捉えるのか、不具合で消されてしまったと捉えるのか。私個人的見解は、お金を払って取得した物まで消されてしまっても文句を言うな、は違うと思います。守られるべき権利はあり問題を混同せず主張されたほうが良いと思います。げつようび様達が仰られている規約の適用についてですが、ゲーム上の規約はユーザーの権利を守るものではありません。以下幻想神域サービス利用規約より抜粋 ”第10条（禁止事項） [38]その他、本サービスの運営に関して当社が不適当と判断した行為。 2.前項各号のいずれかに該当する行為によって当社及び第三者に損害が生じた場合、本サービスの会員資格の喪失如何に関わらず、会員は全ての法的責任を負うものとします。” 簡単に言えば運営が駄目といえば駄目。この規約で守られるのは運営の利益と権利です。余談ですが、トノサマガエル様が記載されているようにこのスレの目的は何で、どんな結果を望んでいるのか注目し意見をされる方も考える必要があると思います。
青海青空 2018-11-20 18:05	不正した不正してないの問題も実際大事だと思いますが今回に至っては、晒行為自体が大きな問題だと思いますね。本来なら運営の対応や決定が全てな所を、面白半分で関係ない方や、実際には不正してない方を必要以上に晒し上げ、陥れようとしてる事ですね実際は何もしてなくても、どんだけでもいちゃもんなどをつけて追い込み続ける確かにごく一部の方は実際に迷惑行為をされた方で私もその飛び火を受けた事はありますが、知ってる限りは殆どの方は皆良い方ばかりです皆さんも、晒に書かれてる事は真に受けない方がいいと思います面白半分で人を嘘で追い詰めて楽しんでる人達の集まりですから
カルシウム不足 2018-11-20 19:05	スレ主様へ。最初の3行だけでよかったのでは？泉チケ利用者を擁護する事を書くから、ブレるんだと思いました。そのうえで、某掲示板に書き込むというのをやめてと言ってやめる連中ではないと思います。ただ、公式まで出しゃばってくるのは調子に乗り過ぎ。泉チケの内容が確かに大きな事ではあるけど、晒しに正当性は全くない。運営様は、公式ならできますよね。そういう文章の削除とアカウントブロック。晒しで使われているアカウントは、ゲームで使っているアカウントと違う可能性が高いですが、警告にはなりますので。
fb@12769 2018-11-20 19:59	掲示板ご利用のルールこの掲示板は『幻想神域』（以下、本サービス）をご利用のお客様同士の情報交換やコミュニケーションを図っていただくための掲示板です。ルールやマナーを守ってご利用いただきますようお願いいたします。【禁止行為】 •法令に違反する内容の投稿 •わいせつな内容を含む投稿 •個人情報を含む投稿 •本サービスと関係の無いコンテンツ・サービスに関する投稿 •GM・運営チームを詐称する投稿 •他者になりすました投稿 •他者を誹謗中傷する内容を含む投稿 •ゲームの不具合に関する投稿 •本サービスの提供を妨げるような内容を含む投稿 •本サービス利用規約にて禁止している事項やっかみ半分で正義面して晒し行為をした奴とスレ主を叩く人達は、上記ルールを理解してますかね。アンモラルな手法に、正当性は存在しないですよ。不正の糾弾を笠に着て、自身のストレスと悪意を発散させないように。
幻想神域が大好き 2018-11-20 20:01	このスレの目的は、仮に相手が悪かったとしても、個人名やツイッター、ギルド名などは晒さないでと、いじめにより他人を苦しめたり悲しませたりしないでってことです。分かっていただけるかどうか分かりませんが…
起源の使者の使者 2018-11-20 20:16	スレ主様へいじめをやめて、悲しませないで。わかります。では、あなた達が間接的に傷つけたであろう先の引退者様達へは何ともお思いでは無いのでしょうか？泉を回してしまった人達はなぜ叩かれているのか考えましょう。泉を回さず不快な思いをした人や引退してしまった人やってもいないことで晒し上げられた人達および関係のない人に泉利用者が自分達の軽率な行為で多大な迷惑をかけた事を自覚していないからではないですか？いじめっこがいじめた相手から、報復を受け泣き言を言っているようにしか見えません。良い悪いは別の話です。まずは運営と幻想神域を楽しんでいるユーザーに謝罪の一言があってから、ご自身の主張をされるべきではないでしょうか？晒し行為を擁護しているわけではありません。
Gkoinn 2018-11-20 20:22	終息しつつあった事をわざわざ蒸し返したスレ立てる主の神経の方を疑うがな。主さんよ運営さんが一時措置で終わらせたんだから 2次措置の実行を静かに待てないんもんかね。必要ないだろうがこんなスレ。今更このスレを読んだ幻想の民は..誰が気分いいんだよ。いい人ぶってスレ立てんじゃない。スレ削除したほうが幻想の民の為だ！
タナトス 2018-11-20 20:24	投稿者により削除されました。
Gkoinn 2018-11-20 20:29	付け加えておくがスレ主のニックネーム「幻想神域が大好き」だな。それが本当ならこんなスレ立てるな。荒らしを再度復活させて嫌な思いを民にさせてる本人は「幻想神域が大好き」だという事に気が付きなさい！
ポンカン 2018-11-20 20:51	修正前→不具合ではなく仕様だから無問題。泉回してない奴等ざまーｗ修正後→運営の落ち度なのに、何で俺達が叩かれてるの！？修正前に徹底的に今回の不具合を食い物にした層が自慢や煽りを繰り返し、修正後に中途半端に回して補償の対象外となった層が嘆いてるといった所か。処罰の対象となった泉の回転数が不明なので、処罰の対象外となった層から言わせてもらえば少なくとも同情はしてません。晒上げられてる内容についての事実関係は分かりませんが、ネット上で何も考えずに発言する事の恐ろしさを知れただけでも彼らにとっては価値があったのではないかと私は思います。
ネプテューヌ 2018-11-20 20:52	このスレがあった方が余計に火に油を注ぐ様な物じゃないのか？このスレ内容が一般の幻想民にどれだけ怒り買っているんだよ。不正していない方が怒る様なこんなスレ立てるから余計に事態が悪化するんだよ。事態を収拾させたいならスレ削除を要求します。
へむる 2018-11-20 20:54	ぶっちゃけ関係ないアイテムを回収した問題、無関係のユーザーまで対象にした問題これらのアナウンスすらないので諦めて辞めただけじゃないですかねメンテで何もしなかったせいで諦めて辞めた人が出たのと同じ現象が起きているんでしょうアナウンスすらないのは不思議でなりませんが、まあ、別に誰が辞めても困るのは私じゃないですしね……ｗ
Gkoinn 2018-11-20 21:03	＞目的なんかない。それが分からないのか？おいらに言ってんのかしら？自分はこのスレは全く必要ないと思っているがな。主の主張は（晒し行為をやめろといているようだが？）誰かも発言しているが、純粋にそう思うならスレ立てた文章の上３段でよろしい。その下の文章は荒らされる文章だと読めばお分かりだろう。主は晒し行為をやめろといているなら、公式掲示板にスレ立てずに晒しチャンネルに生息している民のチャンネルで発言するべきだろう。何故、晒しチャンネルで主張しないんだ？公式掲示板は運営さんが定期的に晒文章は削除しているだろうが。ここでスレ主が何故今さら吠えてんだ？公式に書き込めば見方がいると思うからだろう？いい人？なら晒チェンネルにに乗り込んで意見言ってこい。公式掲示板は晒民以外のものが多く利用する場所だ。運営さんが一時措置で終わらせたんだから 2次措置の実行を静かに待て。
桐葉菓 2018-11-20 21:03	ここまでなったら自分も持っているものが全て消えてもいいので（※泉は回してないです）ロールバックした方がいいのではないかと思いました。今回の件はそこまで酷いものだと思います。一旦リセットしないと誰も前に進めないような気がします。そこまで対応して下さるかどうかは解りませんが。変に疑心暗鬼になってしまってユーザー間のそれぞれの思いも届かない現実になっていると思います。
Gkoinn 2018-11-20 21:22	問題の処対応は運営さんが決める事。ロールバックとか云々、個人の要望は運営さんへ問い合わせたら良いではないか。書き込む必要なし
びんてん 2018-11-20 21:24	ロールバックは外野が言うほど簡単に出来ることではないでしょうけど…… 未だに協議中のようですけど、5周年ボックスがトレ可能だったことへ対応は現実的に不可能でしょうしねルレマネーがチケットで購入できてしまったことも何も言ってませんさらには塔のアイテムも回収しないといけませんね運営が自分で主張したとおり、本当にこれからしっかりと対応出来るのでしょうか？私は無理なほうに賭けますわ
桐葉菓 2018-11-20 21:36	>Gkoinnさん本当にその通りですね早くこの事態が収拾して欲しいなと思ってすみませんでした
にっくねーむ 2018-11-20 21:40	そもそも、規約だのなんだのそんな難しく考える事はしなくても個々の事柄に、常識的な程度や範囲で行動できれば大きな問題にはまずならないはずそれをしなかった、できなかった人たちがいたからこういう様々な問題になってる晒行為自体許されるべきではないと思いますがただそれでさえ泉利用問題が発端で始まっているのにそれはさておきみたいな話を利用者側がするのは虫が良すぎるかとスレ主さんは、まるで自分は当事者ではなく他人を擁護するような書き方で晒行為を止めて欲しいと初めに書いていますが結局ご自分も利用した側だったのですね・・・利用者側の書き込みを見ていて思うし他の方も仰ってますが自分たちの主張や願いを訴えるばかりで自分たちさえよければいいにしか見えませんね本当に無関係の方たちが気の毒になるばかり非を認めることも謝罪もせず運営が、仕様が、晒が、と何かにつけ他を責めるばかりでそれらをしない自分たちのした事は棚に上げ他を責め不満や要望だけを言うことはあまりに都合よく耳を傾ける気にはなれませんけどねまぁ運営さんの2次措置の実行を静かに待つ・・・これにつきますね
腹ぺこ青虫 2018-11-20 22:25	利用者は処罰を食らって、非利用者はオイシイ思いをできたのだから、それで終わりでいいじゃありませんか。利用者が不満を言ったって、聞き入れなければよいだけのことです。フレンドが絶望していた！だの利用者は悪党！晒されて当然！だの、お互い感情に訴えてばかりでキリがありません。もう少しドライで、一歩引いたものの見方ができないものでしょうかね。
ティーたん 2018-11-20 23:29	モラルうんぬんは置いとくとして、実は運営側の1次対応が間違っていた…？何か、泉利用者全員が一概に“悪党”と言えない要素が生まれてしまった…(´・ω・`)；・削除対象　10月31日(水)に実施したアップデートにて幻想モールに追加された、　幻想の泉チケットを利用し、幻想の泉を意図していない回数プレイしたユーザー ↑制裁対象がこの条件だと、本当に無実の人まで煽りを喰らっている可能性がある。　幻想の泉を利用する事それ自体が「悪」と捉えられてしまうから。　（1回でもチケ交換すれば即容疑が掛かってしまう、という意味で）・削除対象　10月31日(水)に実施したアップデート以降、幻想モールに追加された　幻想の泉チケットを意図していない回数交換したユーザー ↑幻想チケによる交換を「悪」とするならば、この方がよかったのではないかと思った。　だって、幻想の泉を利用する事それ自体が「悪」ではないのだから。
どいやさん 2018-11-20 23:57	最近忙しくてあまりインできない状況だったので、何が起きているのかよく分からず、配布されたものはこんなの配布していいの？っての戸惑っていたけど、掲示板を全部見てどういうことになっていたのか理解できた。大きく分けて３種類の人たちで言い争いをしてるのがはっきり分かりますね。１：泉を回しまくってアイテムを大量に獲得して、その行為により運営から処罰　　　をされ、または警告を受けたことに逆ギレし、必死に正当化しよう、責任　　　　転嫁をしようと屁理屈を並べてる人たち。２：アイテムを大量に獲得した人たちへの嫉妬、ねたみで我を忘れてる人たち３：どちらにも属さないまさに第三者的な人たち１，２の人たちのレスってものすごく分かりやすくて笑っちゃいました。みっともないですよ。
どいやさん 2018-11-21 00:09	もう１種類いました４：よほど暇なのでしょう。とにかく掲示板に書き込みをしたくて仕方ないのか　　まったくもって理解不能な戯言を並べて、あちこちの掲示板でレスしてますが　　スルーされていることにも気づかない残念な人（人たちではありません）　　いかにもリアルで誰からも相手にされてない様子がよく分かります。　　ここなら相手にしてもらえてると錯覚できるみたいなので頑張ってくださいね
レイン 2018-11-21 03:29	運営により削除されました。
タナトス 2018-11-21 03:40	投稿者により削除されました。
レイン 2018-11-21 03:52	回してそれを正当化してる人はクズだと思うの回した上に自分達にもアイテムよこせって人はクズの中のクズだと思うのでも、証拠も何もないのに面白半分だけでこうやってリスト作って人を追い込んでる晒民はクズ以前に人間失格だとおもうのそろそろ晒民の人達は頭冷やした方がいいんじゃないかな？それとも頭すらついてないからそれすら出来ないのかな？ｗつまり私が言いたいのは・・・実際に大量に回してるにも関わらずそれを正当化してる奴晒で憶測や妄想でリスト作って晒してる奴両方同じくらいのクズ
fb@12769 2018-11-21 04:19	＞レイン逆晒しとか言って嘲笑ってるが、逆だろうと何だろうと曝した時点で貴方も同罪。そう言うところが、俄か正義の愚か者なのですよ。
くるーしゃる 2018-11-21 04:42	晒しスレ、レスを見て真に受ける人がいるから辞めてくれってことなのかな？俺はそれを見たからと言って、特に先入観を持って接することはないけどそんなに気になる？真に受ける人間なんてたかが知れてるよwリストを見る限り確実に黒もいるけど、捏造も含まれてるね。ずるい人間はどこまで行ってもずるいし、もっと悪質な人になると良心すら持ち合わせてません。悲痛の叫びと言う名の栄養分を与えるだけ、あなた達が1分1秒貴重な時間を損してるだけだと思いますがね。スルーが出来ない気持ちは分かる、でも相手にすればするだけストレスが溜まるだけです。スレの流れとかを見てる感じだと、対応云々抜きにして考えてみても火に油を注いでるようにしか見えないけどねw
レイン 2018-11-21 04:54	fb様確かにおっしゃる通りですねもちろん私自身も同じ穴のむじなです実際に私は過去に私怨で晒にも書き込んだ事はありますただ今回に関しましては、どう考えても晒民の方が調子に乗りすぎたと思うので批判を承知で記載さしていただきました私自身を正当化するつもりは一切ありませんただ晒民の方々が今回の件については、やりすぎだと言いたかっただけですよ面白半分や粘着、私念にしても限度を超えすぎです無罪、有罪関係なしに、少しでも気に入らないと思う相手やギルドを片っ端から晒し上げてるだけですからねなので、あえて現在晒民の方々が面白がって作ってるリストを記載しました記載されてるギルド様、個人様は、実際は何も悪くなく晒民の方々が自分が優越感に浸りたいが為だけだけに、攻撃しているだけです、信憑性も無く信じる必要もない。これを伝えたかっただけです
レイン 2018-11-21 05:12	くるーしゃる様そうですね、実際に某ＳＮＳで自分で大量に回したと公言してる方も居ます。そうゆう方は確実に黒でしょう逆に、してないと証明してる方、してるともしてないとも公言してない方、そうゆう方もお構いなしに多数リストに記載されていますその行為自体がやりすぎだという事です。本来ならおっしゃる通りスルーするのが一番なのでしょうなので、私の書き込みはこれにて最後にさして頂きます。ただこれだけは元晒民として言っておきます。こんなリストなんて実際は本当になんの役にも立ちません。皆さん信じないようにしましょう
citmgy114 2018-11-21 06:31	陰毛くん反応貰えてウキウキだなw
ティーたん 2018-11-21 06:39	どこに行っても晒しはある、でも公式にまで出てくるケースは初めて出くわしたw 私怨だけでここまで見境なくなれるなんてねぇ(´･ω･`; ) それはともかく、私は泉には触れていません(事実)w ハイ、名誉毀損w
幻想神域が大好き 2018-11-21 07:46	投稿者により削除されました。
ネプテューヌ 2018-11-21 09:09	＞スレ主だからこのスレ消せと注意したんですけどね。このスレの存在が幻想民の怒りを余計に勃発させるだけだと思うんですけどね。私は誰が泉回しまくったかは知らないので名前載せ晒しとか全然やってませんが、その泉回しまくって不正に利益得ている奴のせいで引退者が続々出ているみたいなんで不愉快なんですけどね。とりあえず不愉快なんで貴方が消す気が無いのなら運営に通報してこのスレを消させる様にしてもらいます。
タナトス 2018-11-21 10:19	投稿者により削除されました。
へむる 2018-11-21 10:35	5日前ならともかく今辞めてるのって回した側でしょ？ネプさんは運営に文句言うべきなんじゃないのｗ俺は回した奴は辞めていいと思ってるから言う必要ないと思ってるけどｗ
イクザップ 2018-11-21 12:15	「本来コツコツ集めなければならない物が突然大量に無限に手に入る状況になりました」おかしいと思わなかったのその集めたアイテムまで消えたって言うけどそれ集めるのにどれだけ労力使ったか本人が一番解ってたんじゃないの集めるのに苦労した苦労したって言うけどそれが一瞬で集まった今までの労力考えたら異常だと感じなかったの気付かなかったの言い分は通用しないよね今までの事があったから対策はすれど対応はしない、回収はしないって鷹括ってたんじゃないの怒りの矛先を向けるのは運営じゃなくて自分自身だよ
ティーたん 2018-11-21 12:25	「悪銭、身に付かず」まさにこれに尽きるな(´･ω･`; ) 悪を悪と認識できないオツム弱い奴が、ひたすら罵声をあげておる。不思議と憤りは感じない。あるのは、奴らの良心の欠如に対する、憐れみのみ…。
くろすけ 2018-11-21 13:19	スレ主様レインさんがリストを出してしまった事は確かに問題のある行為かもしれませんが、何故リストを出したのかという理由と思いを書かれています。その内容はスレ主様が伝えたい事と似ていると思いますが、リストを出された事に対する批判しか思う所はなかったのでしょうか？それなのでしたらあなたは結局一部のみを見てその一部で批判判断する人にしか私は見えません。スレ内容とは関係ない内容になってしまいましたが、スレ主様の言いたい事、考えが分からなくなったので書き込みさせて頂きました。
xenakis 2018-11-21 13:53	スレ主さんは晒しを辞めさせることがこのスレの目的と書いていますが、わたしは今回のことについてもう少し議論したいと思ってる派で、確かにこのスレの存在自体が煽りになってる可能性もありますが、有意義な意見も散見されていると思います。それを踏まえた上で一つ、スレ主さんは“いじめ”という表現は控えたほうがいいと思います。公式晒しに関してはわたしもモラルのないことだしやめてほしいという気持ちですが、その表現を使うことで泉使用者が「完全な被害者」のように見えてしまうのが良くないところで、使ってない人たちからするとより反対意識を煽る結果になる可能性があります。スレ主さんが晒しに関してのことのみに的をしぼって話しているなら良いのですが、そうは見えないところが問題です。
xenakis 2018-11-21 13:56	本題に移りますが大手ギルドの中にはネトゲ慣れした方もいるのに誰も通報しないのはおかしい、ということについて、確かにその通りだと思いました。わたしが思うのは大手ギルドともなれば一人くらいはギルドメンバーに対して悪感情を抱き、何かあれば晒すような人間がいてもおかしくないということです。あるいは潜入キャラのような存在かもしれませんが。そんな人間がいればギルドの悪行を見逃すはずないと思いますし、通報、までは行かなくても恰好のネタですからスレには色々と書かれる気がしました。しかしそれが起こらなかったのは恐らく、欲に目がくらんだからだと思います。推測でしかないことですが、普段晒しスレに根も葉もないことを書く人間が、ここぞとばかりに一致団結して泉を回す側に回ったことを想像して気持ち悪くなりました。また良識あるギルドメンバーも“おかしい”ということには気づいても言えなかったのではないでしょうか？雰囲気に飲まれて一緒に回してしまったり、あるいは回すことはためらっても通報するのはギルメンを告発するようで気が引けたのではないでしょうか。また判断に若干迷う部分があったのも事実だと思います。以下のようなことがあり確証が得られなかった、ということです。 ①幻想チケットにわざわざ“ギルド”の欄を設けてまで販売していたこと。 ②5周年キャンペーンで大盤振る舞いのように見えてしまったこと。 ③泉自体が、特に泉Ⅲがギルドコインを大量に消費することで苦労に見合う対価のように若干見えなくもないこと。まとめると、わたしは悪意なく泉を回した人間もいると思っています。でも半分～少数だと思います。それに関わらず回した人間は反省すべきだと思います。余分なアイテムが消えたことはいい勉強だと思ってあきらめましょう。公式に晒しを載せるのだけは何度もいうようにモラルの欠如する行為で規約にも抵触するのでやめていただきたい、そこはスレ主さんに同意です。
起源の使者の使者 2018-11-21 14:25	xenakis様横から失礼致します。スレ主様がこちらの板で訴えたいことを明記された以上それ以外の話題でいたずらにこのスレを上げることにもなる書き込みをこの場で増やすのはスレ主様にもご迷惑がかかりますし得策ではないのでしょうか？議論されることは自由ですし興味深く拝見させていただいております。有意義な意見を求めようと思うのであれば泉利用者の情状酌量の余地とでも題して別スレを立てることをおすすめします。

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