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| フィールド狩りでの出来事 |
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ｓ２５エリアヴェスティージ煉氷原でフィールド狩りを行っていたところ とあるプレイヤーからマクロの疑いがあるので通報しましたと言われびっくり。 単調な動きにはなりやすいのでそういう人がいたらまずは通報の前に ノーマルチャットは流れやすいので気づかない事が多いかもしれませんので 秘密等で一声かけてあげたほうが親切かと思われます。 キャップ開放されて頑張ってる人もいると思いますので、 みんなで楽しんでやりましょー。 |
コメント【18】
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じゃばら 2023-03-31 08:44 |
マクロ行為が本当になかったらという前提ですが。 相手ユーザーのキャラ名を教えて頂きたく存じます。 マクロかどうかも判らない、判らないなりの質問応答無しからの一方的な言葉。マクロ行為はBAN対象になり得る事例ですので、バカの勘違いのせいでせっかく育てたキャラ名やアカウント消失は御免被りたい。 まぁ 話しかけても無視する連中多いから とか 口論になりたくないから とか言い訳や擁護する方が現れるでしょうが「マクロの疑いがあるので通報しました」と発言しているので考慮する必要すらないでしょう。 まさか「自分が遊べないから･邪魔だから」が理由で通報する輩はいないと信じたいですが、MAP狩りはこれまでもトラブルになっていましたので、掲示板でのキャラ名の開示が厳しいのであれば、運営様の報告相談をお願いします。 |
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紗沙良 2023-03-31 08:57 |
投稿者により削除されました。 |
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紗沙良 2023-03-31 08:58 |
じゃばらさん＞ プレイヤー名とその際の所属ギルド名はメモしてありますが、 この場での個人が特定できる情報は控えさせていただこうと思います。 こういう記事を見ていきなり通報する方や不快な思いをする方が 減ることを期待したいですね。 ほんと勘違いからのカウント凍結や削除は困るので、 切に願いたいところです。 運営への報告相談はしておきますね。 コメントありがとうございます。 |
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イクセネ 2023-03-31 21:30 |
私も見たことあります。クエストの必要数を明らかに超えてるのに延々と機械的な動きでフィールド狩りを続けてるのを。また、釣りで「ただの小魚」も含めてかかったもの全部を延々と手動で釣りあげてるのも何度か見ました。自動化ツールを使う違反者共は迷惑なので根絶してほしいものですね。 不審者を通報する際は、余計なトラブルを避けるためにも相手に声をかけずに通報した方が良いかと思います。相手が逆上して嫌がらせをしてくる可能性もありますので。 もし理由あって声をかける場合も、秘密チャだと音が鳴るので気づかれて中の人がいるフリをされてしまうかもしれないので、通常チャの方が良いでしょう（声をかけないのが一番ですが） じゃばら氏 > 【モンスターへの悪質な独占的攻撃は迷惑行為として対応を行う場合がございます】 【ゲーム内で不審な行動をするキャラクターを見かけた場合は、（中略）情報をご報告いただけますようご協力をお願いいたします】 【ゲーム内で不正行為や挙動不審なキャラクターを見かけた場合、（中略）メニューから【通報】を選択してください】 ↑これらは運営ポリシーに書かれている事であり、不審な人物を通報するのはプレイヤーとして当然の事です。正しい行為をする人を「バカ」などと誹謗中傷する事の方がルール違反ですし、プレイヤー名を晒すよう要求するなど言語道断。 |
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紗沙良 2023-03-31 22:14 |
イクセネさん＞ 様々なツールがあり多用してる人が多いのは問題ですよね。 気づかないだけで他にもいろいろありそうです。 出来る限りなくして行けるとよいですね。 不審者通報に関しては様々な意見があると思います。 イクセネさんが言わてることもわかりますが、 デフォルト設定でキャラ非表示、 ノーマルチャットログ見落とし（主にログ流れ）が多いこのゲームでは やはり秘密等プレイしてる人同士声かけ合うスタンスはあったほうが良いと考えます。 秘密音で気づかれて反応されてしまうというのは確かにありそうですが。 どちらが正解ということはないと思いますので、適宜対応し より多くのプレイヤーが楽しめる場にできるとよいですね。 |
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きゅりあさん 2023-03-31 22:22 |
ちょっと疑問なのですが、「マクロかどうかを普通の人が見分ける」という事は可能なのでしょうか？。 正直、私などから見ると、ガチ勢の方々の動きは、人間離れして見えて、同じように人間が操作しているキャラには見えない事があるのですよね。 まあ、私がトロいだけなのでしょうけれど。 フィールドでのモンスター独占行為に関しては、「誰もいないと思って」「気づかずにやっている」場合もあるのでねぇー。 ナディアとかでＮＰＣにアクセスするため似たキャラを非表示にしたままになってたとかで。 幻神のお願いをかなえるために高Ｌｖのキャラが低Ｌｖのマップで狩る事もあると思いますし。 |
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じゃばら 2023-04-01 00:03 |
イクセネ氏 何に同調して「私も見たことあります」と発言しているので？ ここのスレは「ちゃんと中身がいてプレイしている方がマクロと勘違いされ通報までされ困った」という議題ですよ？ さらに私は「マクロ行為が本当になかったらという前提ですが。」と前置きをしています。 まず文章をしっかり読みましょう？ マクロ行為が不正なのは周知の事実。アカウント凍結など罰則は厳しいモノが想定されます。楽しく育て時間をかけたキャラやアカウントを「ただの勘違い」から始まり万が一言われも無い罪で凍結された場合、目も当てられませんよ？ 早い話 私はそんなマクロかもしれない人間を見た場合、チャンネルを変えます。デイリーとが被った時と同じ対応ですね トラブルトラブルと発言するなら自らその場を離れることを進めては？またスレ内容と異なる発言は新たにスレを建てましょう。 |
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紗沙良 2023-04-01 08:20 |
きゅりあさん> 実際問題見分けるのは難しいと思います。 今回に関してみてもはたから見ると私はマクロと疑われて通報されてますし、 一声かけたほうが親切では？という私の提案も じゃばらさんが言っていたように声かけしても無視する人もいるでしょうし 難しいところですね。 すれ違いや勘違いでプレイヤー同士嫌な思いをなるべくしないようにしたいですね。 |
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ラスカ 2023-04-01 10:36 |
少なくとも通報者からするとマクロと疑われる動きがあったという事なのでは？ 今回の場合は状況が詳細に書いてないから分からないが 他に人が来ても被っても全く避けたりしないとか 全く動かないで固定砲台で遠距離スキル連打したり 固定沸きの場所で動かずスキル連打とかはマクロと間違われても仕方ないと思う 一言秘密をかけてから通報とか リアルで言えば凶器を持ってるやばい人居ても通報前に説得しろって言うのと 同じような事だしトラブルを避けるために秘密は不要かと思う ネットでも粘着 嫌がらせもあるだろうし それを気にしないなら相手が捨てキャラでないなら 秘密を送って和解すればいいんじゃないかな 当事者同士の解決ができないから 不満やらBAN怖いだとかを言ってる訳で相手からしたら 陰口叩く嫌な奴でしかないかもしれないし キャラ名をメモだとか運営に報告相談するだとかここに書き込みしたりとか 結局やってる事は相手と同じでやられたからやり返してるに過ぎないだろう 即通報での「ただの勘違い」から始まり垢が即凍結とか 聞いた事も無いし100％自分に非が無いと自信があり運営も判断すれば もし誤凍結されても解除されるだろうし無視すればいい話 主のようにみんなで楽しんでやりましょー。とか言いつつも 俺絶対ただしいマンは不快に感じる人も居ると思うよ |
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紗沙良 2023-04-01 15:00 |
ラスカさん＞ 「俺絶対ただしいマン」と思われてしまっているのは残念ですが、 言われてる通り、 突き詰めると単調になり間違われても仕方ない挙動になるのはわかります。 しかし疑われて気分良い人はいないですし、 そういう人を少しでも減らせればと考えます。 ここまでにコメントくれた方の情報をざっくりですが私なりに整理すると １：怪しい人を見かけたらかからわずｃｈを変えてしまう。 ※発見者も被害を受けずもマクロつかわずプレイしていた人への害もないので 無難な対応だと考えられます。 マクロ使用者を野放しになるのが懸念点になります。 ２：怪しいと判断次第、通報行い。運営に後を任せる。 ※発見者は被害は受けにくく、マクロ使用者を摘発できますが、 マクロつかわずプレイしていた人へ害が出る可能性があります。 ３：怪しいと判断した際秘密等声かけをし対応した場合 ※他の方が危惧されているリスク（粘着、逆恨み等）考えられます。 反応なく狩り続けていればマクロ含め狩場独占等理由付きで摘発できます。 マクロつかわずプレイしてる人への害は減らせると考えます。 自分の思いが強く３がひいき目に記載してる感がしますが、 人それぞれでプレイスタイルがありますし、 この対応が正解だ。と言うつもりはありません。 繰り返しの内容になって申し訳ないですが、 すれ違いや勘違いでプレイヤー同士嫌な思いをなるべくしないようにしたいですね。 長文失礼しました。 |
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腹ぺこ青虫 2023-04-01 17:34 |
俺絶対ただしいマンって……。 言い争いする場じゃないんですから、もっと言葉を選びましょうね。 そもそもちょっと怪しいと感じたからってすぐに通報しますかね？ 一度怪しい場面に出くわした程度なら、ひとまずユーザーネームを控えておくぐらいが現実的な反応では？ 連日目撃するなど、疑念が確信に変わってから通報するのでも遅くはないでしょう。 |
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イクセネ 2023-04-01 18:43 |
じゃばら氏 > > 何に同調して「私も見たことあります」と発言しているので？ マクロの疑いがある現場を私も見た、という意味ですが。それが何か。 > ここのスレは「ちゃんと中身がいてプレイしている方がマクロと勘違いされ通報までされ困った」という議題ですよ？ スレ主はレスの内容を指定していません。スレ主でもないくせに勝手に議題を設定しないでください。スレに書かれているのはマクロの疑いがある者の通報と声掛けについての話であり、私は雑談板の雑談としてそれに関連した内容のレスをしたまでです。スレ主に賛同しなければならないというルールもありません。 > さらに私は「マクロ行為が本当になかったらという前提ですが。」と前置きをしています。 それが何か。不正の実体の有無に関わらず、不審な者を通報するのは運営ポリシーに書かれている正当な行為です。それを「バカ」と中傷しておいて詫びもなしですか。 > 楽しく育て時間をかけたキャラやアカウントを「ただの勘違い」から始まり万が一言われも無い罪で凍結された場合、目も当てられませんよ？ 運営が声掛け調査を行うので、無実なら堂々とし調査に協力すればいいだけです。 > トラブルトラブルと発言するなら自らその場を離れることを進めては？ 私は前のレスで1回しかトラブルと言う単語を使っていません。何度もしつこく発言したかのような言い方は不適切です。 > スレ内容と異なる発言は新たにスレを建てましょう。 繰り返しますが、私のレスはスレの話題に関連した内容です。スレ主でもないくせに勝手に追い出そうとするのは横暴です。 |
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イクセネ 2023-04-01 18:43 |
投稿者により削除されました。 |
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じゃぱ肉 2023-04-02 01:14 |
野外から失礼します。他のオンラインゲームでも同様、単に「通報があった」「不正を見かけた」という発言だけでアカウントがバンされることはなく、運営がログ（プログラムの過去データ）を調べたうえで不正が確実と判断された場合のみ処置を行うものだと考えていいと思います。この手のゲームはプレイヤーの行動が必ず証拠（データ）として残るので、もしマクロ使用などの事実がないのであれば何も心配する必要はないと思います。 |
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よもぎだんご 2023-04-02 09:59 |
割と気になる話題だったのでログ追わせていただいてます。 私としては「プレイヤーからの通報→運営さんの調査」の「調査」の部分はあまりきにしないのですが、（心当たりがありませんので・・）こう・・普段のプレイで疑われたままっていうのが怖い？気持ち悪い？ですね・・・ イクセネさん＞私も見たことあります。クエストの必要数を明らかに超えてるのに延々と機械的な動きでフィールド狩りを続けてるのを。また、釣りで「ただの小魚」も含めてかかったもの全部を延々と手動で釣りあげてるのも何度か見ました。自動化ツールを使う違反者共は迷惑 延々と・・というのがどれくらいの時間かによりますが、１～２時間くらいなら私も「ただの小魚」も含めて釣るのはよくしますね。 釣りはやってるとわかるのですが、キング餌を集めようとしてオレンジの魚を選んで釣るよりも全部釣りながら録画番組等観てる方が気が楽なので。 で・・本題ですが私がそういった釣りをしていると自動化ツールをつかっていると思われているのでしょうか？そして知らない間に嫌われてるって思うとあまりいい気分はしないです・・ なので紗沙良さんが言うように一言声をかけていただけると疑われたままっていう状態にならないので出来ればそうしていただけるとありがたいです。 ＞ノーマルチャットは流れやすいので 秘密チャットは別窓で開いているけど一般チャットはあまり使わなくてプリセット状態のものしか使ってないのですごく流れますねー・・ |
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きゅりあさん 2023-04-03 00:07 |
釣りに関しては、私もほぼすべて手釣りでやりますし、 （ミミズ代がもったいないですし、下手な分、せめて練習したいですし。） 長距離攻撃キャラが好きなので、ほぼ長距離攻撃キャラな上に複数の事を同時にやるのが苦手なので、フィールドでレア狙いで狩る時には、固定砲台で狩る事になることが多いです。 正直そんな程度の事で通報されるというのは気分が良くないですし、気持ち悪いですね。 そもそも釣りに関しては「手釣りをしたらなぜマクロと思われるの？」と思います。 それから、「ちょっと怪しい程度のキャラ」をいちいち通報していたら、運営の方の調査に必要な手間が膨大なものになってしまって、手が回らなくなってしまい、 かえって、不正を行う人を蔓延らせる事につながりかねないと思います。 |
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イクセネ 2023-04-03 04:43 |
小魚の手動釣りもフィールド狩りも、稼ぎ効率が非常に悪いです。しかし、どちらも不正ツールで自動化しやすい。プレイヤーが手動で操作するならIDに行く方が同じ時間で金も経験値も遥かに多く稼げる。 もちろん、効率の悪いことをあえてやるのもその人の自由ですので、どうぞやってください。ただ、傍から見るとそれは違和感の一因にはなりますので、そこはご理解ください。 よもぎだんご氏 > 不正だと決め付けている訳ではありません。そもそも他人の操作ログを見られないのだから断定する術もないわけで。不審に思ったら通報する。もし黒なら運営が処罰してくれる。それだけです。そこに好くも嫌うも無いのでご安心を。また、あなたは違うかもしれませんが、声を掛けた人を掲示板で「バカ」と罵ったうえキャラ名を晒させようとする人間も一部いるようなので、リスクを避けるため私は声は掛けません。 番組を観ながら釣りですか。どうやるのでしょう。私には無理ですね。釣りの画面を見てないと青ゾーンを維持できません。 きゅりあさん氏 > 怪しい人物を誰も通報をしなくなったら、それこそ不正を行う者の思うつぼ。不正が蔓延り放題となるでしょう。運営ポリシーに【情報をご報告いただけますようご協力をお願いいたします】とあるように、これは運営が協力を求めている事です。通報を妨げるような事を言うべきではありません。不正者が喜ぶだけです。 心配をせずとも、運営もいちいち通報の全てを人手で調査したりするはずもない。通報がクリックされた時間帯の操作ログに不正ツール特有の機械的・規則的な入力があるかは自動で検出できるでしょう。その後で声掛けして不正を特定すればいいだけです。 |
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紗沙良 2023-04-03 08:56 |
記事を見てくださった方々、またコメントくださった方々、 ありがとうございます。 今後普通にプレイしている人が過度な対応で被害にあう人が減れば幸いです。 まだ語りたい方、腑に落ちない方もいらっしゃるとは思いますが、 一旦この場を持ってこの記事を締めさせて頂こうと思います。 ご観覧ご意見ありがとうございました。 余談 釣りの話題が出てたので私のスタイルを一つ。 普段ローラントグレイでキング餌釣りをするのですが、 釣り装備が一定以上になるとスペースキーのみで 完結できるコンテンツとなっています。 オレンジの時だけ「ジーーー」と効果音が出るので 聞こえた時だけちらと画面見て それ以外は画面から目を離してスペースキー適当に押してるだけで対応してます。 もしかしたらこのスタイルも気づかないうちに 通報されてもいるかもしれませんね・・・。 余談失礼しました。 今後とも幻想神域でたくさんの人と遊んでいけたら嬉しく思います。 |
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