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| PTについて。皆さん1度読んでみて下さい。 |
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初めましてLV58まだまだ新米amemeです。メイン双剣です。 高LVになるとPT募集で良く琴と盾など制限ある募集を良く目にします。 効率的にクリアするために、大事な事だし良いと思います。 ただ、それだけでは、一部の武器が減ってしまうのではと最近考えています。 沢山種類あるのに残念に感じます。 昨日あえて炎獄で、まじめに↑目指す人NGという募集をかけてみました。 １分ぐらいで埋まり話を聞くと、なかなか加入できない人がほとんどでした。 せっかくLV55から入れるなら死んでも楽しくプレーできるなら、それもそれで ありなのかなと思いませんか？ 私の加入しているギルドの師匠は、初心者がいなくなることはネトゲにとって 問題だと教えてくれました。 私は、これからも同じような募集をかけていこうと思います。 私の言葉に共感できた方も、募集をかけてみてください。 上にも書いたんですが、決して募集制限かけている方を否定してません。 強くなりたい、強いPTで限界にチャレンジしたいは、ネトゲの基本ですし 事実、私も強くなりたいです。双剣でなれるのかなｗｗｗ スレ違いなんですがフレンドも募集してますので、秘密でよろしくね。 ちなみに女性プレイヤーです。 長文読んで頂きありがとうです。参考にしたいので、ご意見お待ちしております |
コメント【101】
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SOARA 2014-04-16 13:10 |
私の場合、職とか全く気にしないですね。 むしろいろんな職があるからこそ面白いと思う。 たとえば職が双銃しかなかったら？面白いと思う人はいるかもしれませんが、私は面白くないと思います。 あと職を制限するもしないも自由だと思います。過疎化してるわけではないので今のところどうでもいい。 ちなみに、集める時間を短くしたいので私は制限なしで募集してるけどね。 それほど炎獄や海龍のようにクリアしたいわけではないしね。 それ以外のIDなら制限なしでもクリアできる。 まあ、雷龍王のIDは別だけど。私の強さじゃ今は無理。足手まといになるから行ってません。 |
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ameme 2014-04-16 13:22 |
ご意見ありがとうございます。 私と同じ考えの人にあえて嬉しいです。 私も制限は自由だと思います。 私は、足手まといとか考えなくていい募集が増えてくれればいいと思います。 雷龍王か…何回死ぬんだろｗｗｗ いつかＰＴしましょう |
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rurian 2014-04-16 13:26 |
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ぷにっとな 2014-04-16 13:29 |
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ぱてぃえ 2014-04-16 13:34 |
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ameme 2014-04-16 13:42 |
ご意見ありがとうございます。 ｒｕｒｉａｎさんも楽しんで下さい。 本人は悪気がなくても誰でも、と書いても高ＬＶが集まってると入りにくい感じの時ありますよね。 なんか良い方法ないかな… 流石に無理かな |
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えび 2014-04-16 13:44 |
私は「床ペロOK」で募集したりします。 誰かが死んで何度も何度も謝る姿を見たくないと言う理由で 上記の様な募集で応募したりするのですが 強い人が来る時もあれば、すぐ床ペロする人が集まったりとバラバラですが 火力○名 ○○↑とかのPTに比べますと 和やかで緊迫感の無いPTで遊べて好きです。 ただ意見も別れたりしますので Lvを迅速に上げたい・遊び感覚でやりたくない、PT全滅の確率を減らしたいという考えの人とは、意見が合わず結果個人のLv上げが遅くなってるのが現状です。 琴さんが3人PTや全員近接のPTなどなど 色々とありますが楽しければその分で飽きが少ないかなって思います。 逆を言うとキッチリしないとイライラする人もいるので 人それぞれで迷惑掛けずにプレイしてれば問題無いかなって思います＾＾ |
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ameme 2014-04-16 13:52 |
ご意見ありがとうございます。 ぱてぃえさんの言うとおり、すぐ埋まってしまってるだけかもしれませんね。 募集文章の文字数の制限が威圧的に感じてしまうのかもしれませんしね。 でも長すぎるとチャットがすぐ埋まりそうですし難しいですね |
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ぷにっとな 2014-04-16 13:54 |
投稿者により削除されました。 |
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どらす 2014-04-16 13:57 |
「誰でも」募集、いいと思います。俺は使いわけてます。 自分自身が強くないのと、ある程度効率を求めているので、PTに入るとき＆PT作成時は盾琴どっちかがいるPTにしています。あとは盾琴がいてくれることによってかなり難易度が下がります。 格下IDに行く時は「誰でも」が多いです。自分自身死なない自身があるためです。ただし入るときにはメンバー確認してから入ります。 個人的に注意していることは、「誰でも」PTを作る際には他条件を付けてます。誰でも＝死んでもかまわない・起こされて当然と捉えられては困るので・・・。 Lv上げに飽きて楽しむために時々行く適当PTは楽しい。 でも流石に適正Lvだけで盾琴ナシは厳しい・・・。 |
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ameme 2014-04-16 13:59 |
ご意見ありがとうございます。 なるほど床ペロＯＫですか、参考になりました。ありがとです。 私はＬＶ低いので、すぐ上がりますｗｗｗ ＬＶ上げ頑張ってください。 同じ考えの人が沢山いてメンテ後も楽しくプレーできそうです。 |
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月影 2014-04-16 14:00 |
野良メインでやってますが、職、Lv指定も悪いとは思いませんし 死んでも別にOKだと思います 一番嫌なのは、クリアできなくてもいい人で募集しているPTに入って 皆それぞれ頑張った結果でクリアできそうに無いとわかると 急に機嫌が悪くなる方です。それが募集主だったので余計に気分が悪くなりました。 まぁ色んな人がいて色んな考えがあるのでしょうから募集に関しては色々あっていいと思います。 どんなPTでどんな結果になっても皆が助け合えるような感じで終われるのが気持ちいいですね 私事ですが、リーダーやったことないんです。何故なら回収の仕方を知らないからです！ |
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夜勤明け 2014-04-16 14:00 |
主さんの意見に共感できます。 攻略することに意義を見出してるひともいれば、チャットメインという人もいるでしょうし、ソロで黙々とゲームをする人もいるでしょう。 ゲームの遊び方がいろいろあるように、PTに関してもいろいろなPTがあっても良いと思います。 基本的にソロプレイで、野良でPTしたことはないのですが、主さんの話を読んで久々に５５で止まっているキャラを動かそうかなと思えました（笑） |
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mimi 2014-04-16 14:06 |
誰でもって書いてあって、人数も誰もいないとこでしたが拒否られたことが多々あります＞＜。一度も組んだことない人達ばかりです＠＠ 募集してる人は皆さん高レベで…誰でもだけどやっぱり低レベルはダメなんだと思ってへこんでます＞＜。気にしないでプレーしてますがやっぱり悲しいですねｗ よかったらメンテ後フレ飛ばします！ |
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ameme 2014-04-16 14:06 |
どらすさん、ご意見ありがとうございます。 確かに適正ＬＶだと厳しい時ありますよね 良くＰＴに迷惑かけてます。赤マス恐怖症ですｗｗｗ 高ＬＶは、もっと厳しいのが現状なんですね。 |
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くまもんDX 2014-04-16 14:12 |
時と場合によるんじゃないですかね？ 例えばイフやリヴァなどドロップ目当てで行くなら誰でもおｋでいいと思いますが、主さんはlv５８ですよね？異界の地獄とかはしっかり盾と琴がいないと、よほどの廃課金がいない限りボスタゲ維持は、誰でもおｋじゃ難しいですよ。 なので場所や目的によって変わると思います。 後フレンドから聞いたのですが、異界地獄で誰でもで募集かけたら全身緑装備とかきて死にまくりでまったく役に立たないという状況もあったそうです。 主さんの意見とは逆ですが、むしろ盾・琴募集などがなければそれこそPTとして機能しないんじゃないですかね？ 聞くところによると廃人・廃課金の人たちは異界地獄でも盾琴無しでもいけるそうでそれこそバランスも何もあったもんじゃないと思います。 まあ後は↑にも出てますが目的でクリア目的なのかドロップ狙いなのかにもよるかと。これもクリアはしっかりしたいという人もいれば、行ける所までいければいいという人でわかれますし、主さんの意見だけが正しいとは言えませんね。 |
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なゆか 2014-04-16 14:12 |
誰でもと書いてるのに、拒否られたことがありそれっきり野良ｐｔ行ってません。 最近は誰でも募集してもすぐ欲しい職が埋まるので仕方がないかもしれませんが、誰でもの意味が違うなとはおもいました。 |
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ameme 2014-04-16 14:15 |
コメント間に合わないｗｗｗ ご意見ありがとうございます。 月影さん、ｍｉｍｉ辛い思いしましてね。そういう体験した方1人でも減らしていきたいですよね。 ＩＤ入れる回数制限も問題の原因かな 夜勤明けさん素敵です。ぜひ５５のキャラでＰＴしましょう ｍｉｍｉさんフレこちらこそ、よろしくです。 |
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くろ 2014-04-16 14:21 |
野良PTに対する考え方の違いだけではないでしょうか？ １，野良PT（人様のPT）だから何でも有りと考える人 ２．野良PTだからこそ迷惑を掛けたくないと考える人 この違いで募集の文言に違いができてるのだと思います また、他スレを見ていてもわかるように職の違いによってもPTに対する考え方が違います。 盾や琴などをしている場合PTメンバーを転がしたくないと考える人も多いはずです 一般的な考えだと思いますが、例えば普段の生活で人様のところに行くとき事前準備や知識などつけてから行きますよね？ 最低限の準備もなしに迷惑を掛けることを前提で行きますかね？ 多分そんな人は居ないのではないでしょうか？ 楽しみは人によっても違いますが、炎獄で↑を目指さないということは手に入れられるはずのドロップ品を自ら放棄するという事にもなりますしそれでも楽しいと思いますかね？ まずは身内やギルドなどで準備をしてから野良PTに行くことをおすすめします。 最初から野良でなんでもありだとしたらギルドというのはなんのために有るのかもわからなくなるような気がします。 |
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みゃー 2014-04-16 14:24 |
１つ関係しそうなことで上げておきますと、 ＰＴ募集の際、稀に同時申請とかで募集主に申請窓が出ることがあります。 例えば、次元ホールは3人ですが4人目の申請がきてしまうなど。 そういった場合は拒否るしかないのですが、そんなこともあるってことは頭に入れておいた方がいいかもしれません。 |
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MMO難民 2014-04-16 14:24 |
職の特性や役割が明確なタイトルであればそういう募集は然るべきとは思う。 ただ幻神の場合、そこまで固執しなくて出来るタイプなので 募集の在り方は募集主の自由で良い話だと思うから オール盾職とかオールヒラ職とか床ペロ大会PTみたいなノリがあっても デスペナもないし楽しみ方としては大いにアリだと思う。 基本的に自分はツーマンセルプレイで相棒が常にヒラなんで 仕様見ながら一番動きやすいキャラ選んでるから幻神でなら職には拘らないかな。 そんな俺は次の鎌キャラ待ち（笑） |
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ameme 2014-04-16 14:24 |
なゆかさん、今度野良ＰＴ楽しくしましょう くまもんＤＸさん、上にも書いてありますが私は否定してませんよ。 あくまでも、やりやすいＰＴが増えれば良いと模索しているだけです。 でも、ベテランさんの意見参考になりましたありがとうございます。 なにかあれば、今後ともよろしくお願いします |
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月影 2014-04-16 14:29 |
＞炎獄で↑を目指さないということは手に入れられるはずのドロップ品を自ら放棄するという事にもなりますしそれでも楽しいと思いますかね？ それを前提で募集して人が集まってるのだから問題ないのでは…？ 考え方の押し付けは世界を狭くするだけで楽しみを少なくするだけです。 いずれ、レベルも上がりテクニックも身に付き装備も整っていくでしょうから そういった過程を楽しめなくさせるのはどうなのかなぁ。 野良だから何でもありとは一言も言ってなきがするんだけど。 |
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ゲンブ 2014-04-16 14:35 |
こんにちは～ 自分はよく野良って行ったり、自分でも野良募集かけてやってますが どなたでも～＾＾とか何もカキコせずにやってます いろいろな方々とやって楽しんでおります 募集かけて色々な方々が参加して頂いておりますが 溢れれてしまってRTに入れなかった方々には申し訳ないと思っております |
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仲良くしましょ 2014-04-16 14:38 |
新人さんでももっと野良ＰＴをたてればいいのに～。 もちろん募集には＜誰でもＯＫ、但しクリアできるか不明、お手伝い高ＬＶさんも募集＞ってあげればクリアできなくっても誰も文句言わないんじゃないでしょうか？ クリアできなかったりグダグダになったりすると、集めたＰＴリーダーは責任を強く感じますよね？なのでリダにはリダなりのプレッシャーもあると思います。 断られた事がある人も自分がＰＴリダを経験すれば許せるようになると思います。 |
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ameme 2014-04-16 14:42 |
みゃーさん、そんなこともあるんですね。これは改善して欲しいですね ＭＭＯ難民さん、鎌出るんですか？楽しみ最近はオール太刀も多いですよね このランダム感がたまらないわ くろさん、確かにドロップ品大切ですよね。私も集めてます。 ただＰＴが組めなかったり、組んで嫌思いして自分で募集できない人も少なからず、いるんです。０よりはマシな気がしませんか？ そういう人を１人でも減らしたんだけどな う～ん制限有り無しの極論を話したいんじゃなくて募集の幅を増やす模索してるんだけど、文章まずかったかな |
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Sim 2014-04-16 14:43 |
amemeさんのさまざまな職業があるんだから。という気持ちはわかります。 どちらかと言うと私も様々な職業をやり、みんなで楽しめたら。と思っておりますが どのオンラインゲームだけでなく現実でも言えることなのですが 職業を分ける理由とは何か？という概念的なものになってしまいますが 私はそれを『役割分担』だと思っております。 あるゲームがあったとし 盾は堅くタゲは取れるが火力がない しかしそのゲームではタゲをとる必要がない。としたら 盾という職業は自己満足の職業になってしまうと思うんですよね。 やりたいからやる、それは自由だと思います。 PTというのは『仲間とプレイする』が前提になりますので 上でチラホラみえてましたが 目的によっても変わりますし。 盾や琴がいないとクリアできないダンジョンがないと その職業が存在する意味ってものがなくなってしまう、と私は考えております 火力はどうなの？ってなりますが、好きなのやればいいんじゃないの？ と思ってます その変わり火力を出せない、火力つまり私みたいな火力は肩幅狭いですけど。 長くなってしまいましたが、職業が多いから好きなのやればいい！と簡単に割り切れないのが職業だと思っています。というのが私の考えです 言語能力なくてすいません。 |
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ユリウス 2014-04-16 14:47 |
クリアできなくてもいい人は、そういった募集を立てればいいと思うよ。 というだけの話でしょう? 主さんのように自分で立てればいいだけの話です。 それを自分では募集をせず他の人が立てている募集には入りにくい、というのはただの我侭です。 別のスレにもあったのですが、募集待ちが多すぎるんだと思います。 色んな人がいます。自分の希望にかなうPTばかりじゃないです。 自分のレベル・自分の希望・自分の要求にあったPT募集を自分で立てればいいんですよ。 |
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エコ 2014-04-16 14:51 |
こんにちは～ 私もamemeさんに共感です。 私は野良ＰＴを組んだことがないのですが、やっぱり敷居高いなーと感じるとそれまで「今日は野良で行ってみようかな」と思っててもなかなか一歩を踏み出せないんですよね。同じように感じる人もいるのだな、と少し安心しました。 コメント欄にはできるだけ気軽に参加できるような言葉を書いて、今度募集してみようかと思います。勇気を持って！ｗ ここのスレを読めてよかったです～ |
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ぱてぃえ 2014-04-16 14:52 |
投稿者により削除されました。 |
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ameme 2014-04-16 14:53 |
ゲンブさん、素敵ですね。私も申し訳ないと思う時ありますし、逆に私死にまくるから、運が良かったなと思う時もありますｗｗｗ 仲良くしましょうさん、募集方法参考になりました。ＰＴリーダーって高ＬＶになるほど責任おもそうですよね。 |
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ameme 2014-04-16 15:14 |
エコさん読ん頂いてこちらこそ光栄です。仲間が1人増えて嬉しいです Ｓｉｍさん、ごもっともです。これでＰＴ組づらい双剣とか火力がいなきゃダメなＩＤできると私もｓｉｍさんも楽しめますよね ユリウスさん、みんなそうなら楽しいネトゲになりそうですね でも、恥ずかしがり屋さんとか組み方わからない人とか嫌な思いして組めない人もいるのが現状なんですよ。みんなを助けたいとか大きなこというつもりないいんですよ 暇な時にでも私のような初心者を助けてくれる人が増えたら良いなと思ってスレたてました。 ぱてぃえさん、理解してくれて感謝です。 |
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七志の通りすがり 2014-04-16 15:23 |
60異界の５人用の募集を何回か立てたことはあるんですけど、私は近接職ですが募集こないときは全く来てくれませんね。 それもゆっくり殲滅、誰でもと書いてるんですが。 フレンドの琴さんは募集立てるとすぐ埋まるのに、なんだか悲しいです。 愚痴ると「殲滅とかめんどいとかだれもいかねぇよｗ」と言われて更に萎えてきました。 一応ソロで時間かかるけど異界５人クリアできるんですがPTで行ったほうがいいし経験値も多くなるのでPTでワイワイ行きたいのに「ボス直」と言うと募集主がボスまで走ることだと思われそうで、私はボス直はさすがに殺されてしまうんです。 だからって盾琴募集待ってるとずーーーーーーーと来ないんですよね。 課金者でないしお金もないのでそんなありえない防御とかHPとかできないし、フレンドはどんどん異界いけるのに私は行けないとか鬱になります。 |
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ゆかミラン 2014-04-16 15:24 |
投稿者により削除されました。 |
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sbyamato 2014-04-16 15:27 |
難しいの問題ですね。ただ、参加する以上クリアしたいと思う人が大勢いるのも事実。そして、このゲームでは不遇職があるのも事実。amemeと同じように、私もメインは双剣です。火力は高いのに、防御力は低い。回避もシステム上不遇な面がある。それゆえ高レベルPT戦IDでは接近戦をやるのが難しい。それゆえに、PT募集で申請してもはじかれることも多く経験しています。それでもなんとかがんばってプレイしています。レベルも70超えました。もう少し、防御力がほしいなぁと思う日々です。いろいろ大変なところもありますが、お互いがんばりましょう。 |
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ameme 2014-04-16 15:30 |
七志の通りさん、ガンバです。追いついたら必ずＰＴに参加しますから！つうか追いついても双剣だから意味ないかｗｗｗ |
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シルヴィア 2014-04-16 15:33 |
様子見で行ってみたい時とか練習したいときは主さんみたいな募集があるとありがたいかな。 リヴァとかは１回しか行ったことないのだけれど、ステータス的な問題でレベルが上がるか装備を更新しないとまともに攻略できないって感じだったのですけど、お邪魔したのがガチPTさんで足を引っ張ってしまって申し訳ない事をしてしまった時があります。 私もたまに募集させてもらいますけど、募集主って大変ですよね。 主さんも頑張ってくださいね！ |
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とーふ 2014-04-16 15:45 |
自分はくまもんさんの意見に賛成です 楽しくゲームの定義すら人それぞれですが そういう言葉を前面に押し出す人で PS磨こうだとか 自分が強くなって他の人を楽しくさせようだとか そういう思考の人はほとんどいない 要は自分が楽しいのがみんなが楽しいと勘違いしてる人なのですかね 自分このまえ海龍を階層気にせずで募集を立てた時 一人あんまりに酷い方がいらっしゃいまして 武器は面倒なのがコメントで沸きそうなので敢えて書きませんが PTががたがたになってしまい酷い階層で終わってしまいました 階層は文字通り気にしていませんが 各武器には役割があり プレーヤーはこの役割を担いたいと選択するもので 特に野良PTにおいてその武器の役割をしっかりやろうとしない人間が 「楽しくゲームできれば」なんて 失笑モノだと思ってますし 階層気にせず以前の話だと思っています 楽しくを免罪符みたいなものと勘違いしないで欲しい ちなみに自分は近接火力武器しかやらない人間ですが 募集をたてれば普通に入ってくれる人がいます 逆に募集を見て この人とのPTはきつかったな・・って思ったら それが盾さんであれ琴さんであれ入ろうと思わない つまり他の人はその人と「楽しくなかったPT」を経験したわけです ただそれだけのこと でも募集時にしんでもおｋな方とか書かれていたら それはそれで勿論おｋだと思います |
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七志の通りすがり 2014-04-16 15:47 |
amemeさん ありがとうございます！！ 双剣だってそこらへんの遠距離よりよっぽど強い人いっぱいいいますよ！ 異界地獄級なんて私即死なんで入り口狩りで募集なんか立てられないですし（入り口狩りって書く奴はもちろん主が入り口から走れるやつなんだよな？）て言われたので。 他力本願なPTだって・・・少しはあったっていいじゃないか・・・ ただの装備そろえゲー、PT優遇武器ゲーになって終わっちゃうよこのやろう・・・ |
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blackmantle 2014-04-16 15:52 |
根本的にamemeさんに反対する人っているのかなぁ おそらく先述にも大量に意見として既出であると思いますけど、「使い分け」をしてますね 例えばリヴァ5人用をバッジのためにクリアしたい、仕事前にさっさと異界を周回したい、遊んでいるうちにそんなことに直面することはいくらでもあります このような場合、体力と回復力のある優秀な琴や超火力の斧杖など、どうしても限定された職業を求めてしまうんですよね・・・ そこら辺はご理解いただきたいと思います せっかくLV55から入れるなら死んでも楽しくプレーできるなら、それもそれで ありなのかなと思いませんか？ ＞全然ありだと思いますよ いろいろなレベル、職業の人がいるのがこのゲームなんですから、そういう遊び方があってもいいんです どうしてもそういう募集がなければ自分でたてちゃえ！ｂ 逆に話はズレますけど、募集に「だれでも」とか「盾＠１（枠は2以上空いてる状態で）」と書かれているのにも関わらず、申請したら蹴られた場合もたまーにありますが、募集主には言動を一致させてほしいと思いますね 中にはあたかも自分が中心になってこのゲームを動かしていると勘違いしてるかなと臭わせるような募集も見かけたりしますけど、そういう人は大体限られてくるので、今後関わりを持たないのがベストなんじゃないんでしょうかね 話がブレッブレですいませぬ 要は ①amemeさんの考えはなにもおかしくない ②だけど目的によってはどうしても職業が限定されてしまうのは理解して頂きたい ③せっかく皆に募集権利があるんだから、自分でリーダーを買って出よう！ ということです、はい あと↑の双剣で気になったんですが、そんなにPTで足を引っ張ってる感じはしないんですけどね だれだって床を舐めることはありますし、募集主や参加者はむしろ野良ならそういうことを覚悟して行くべきです 逆に僕自身火力職のくせにレベルに見合ったダメージを与えていない気がしてやまないのが悩みです 無課金でやってるのでどうしても強化に時間がかかったり、超高性能の武器が手に入りにくいんですよね；ｘ； |
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ミスティル 2014-04-16 15:53 |
主さんの考えは素敵だと思います 自分は野良PTほとんど行ったことないのですがw 確かに新規の人を大事にするのはいいことだと感じたので自分も今度暇な時に野良で募集してみようかなと思いました！ けれど、高LvIDにもなるとそうも言ってられないのが現状ですね＞＜ Lv60↑のIDだと難しいこと以外に入場回数の制限がすべて1回しかなくて3時間に1回しかできないからしっかり最後まで攻略したい人が多いのかもしれませんね～ あまり高LvID行けないと言う方はギルドやフレをうまく活用すればいいんじゃないかな～と思ってみたり 自分はちょくちょくフレやギルメンの方と異界とか雷龍行くのでそこまで野良やる必要を感じてないからやってないってのもあるんですよね～ あと臨時メンテ明けたら主さんにフレ申請させてもらいますね＾＾ |
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えるりー 2014-04-16 15:55 |
要は住み分けの問題だけだと思います。ガチ攻略組でALL高補正+20装備 揃えてるのは当たり前で、属性鎧全種持っててやっと１人前。 効率は追い求めてなんぼって考えの人たちと、いわゆるまったり組とでは 根本的な価値観が違います。 価値観の違う人同士が一緒に遊んでも楽しくないのは仕方がないことですね。 楽しいと感じるポイントが違うので。ネトゲだからと言って無制限に 交友範囲を広げることもないので、気の合う人とだけ一緒に遊ぶというのも 楽しみ方のひとつだと思います。人間関係に疲れてネトゲやってる人も いるのだろうし、自分が楽しければぼっちでもいいじゃない。 大事なのは自分の価値観が正しいと思い込んで、他人に押し付けたりしない ということだと思います。一緒に遊んで楽しくないと思う人とは、 距離を置けば良いだけなんですから。職場や学校と違って、嫌々でも義務的に 接したりする必要もないですしね。 |
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ameme 2014-04-16 16:00 |
ゆかミランさん、実は私も嫌な思いしたことないんです。 良いプレイヤーばかりです。ただフレから話を聞いて、でも一緒にＩＤいけるほどＬＶなくて、自分にできることを模索してスレ立てました。ちなみに師匠は最高ですｗ sbyamatoさん、７０ですか、凄いですね！ベテランさんは、同じこと言う人おおいですよね。お互い頑張りましょう。 シルヴィアさん、そう言ってもらえて嬉しいです。やっぱり同じ考えの人いるんでよね。リヴァか～追いついたら一緒にクエしましょうね。あっ！そのころには、もうクリアしてるかｗｗｗ |
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結奈 2014-04-16 16:07 |
私もamemeさんの意見には賛成です。 しかし、ガチPTや廃人PT等があるのも現状です。 私は野良募集は掛けた事が一度もないですが、高レベル帯の人が多いPTだと やはり入りづらい感はあります。 トレチャでアルテミス討伐やリリス討伐等がある場合は行きますが やはりこちらの方も高レベル帯の方が多いですしね。 目的別や、ドロップ目当て、職もやはり少しは関係するんじゃないでしょうかね？ 私個人としては楽しめればいいやって思う人なので床ぺろ上等ですけどｗ なのでamemeさんみたいな募集主さんがいるのはとても良い事ではあると 私は思います。そこに新規さんが入れば尚の事良い事ですよね！ 最後にフレ募集なさってるみたいなので、メンテ後フレ申請送りたいと思いますｗ |
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斬魄刀 2014-04-16 16:22 |
主さんに賛同します。 私はメインで弓キャラ、サブで盾キャラしています。 最近は、もろもろ事情があるのと、実際やってみて盾の方が 立ち回りというか、PTでの貢献度が目に見える気がして楽しく感じ 盾キャラでのインが多くなっています。 野良PT募集はよくかけますが、「ボス前 どなたでも」などでよく 打ちます。適正の方が来る時もあれば高レベルの人が来る時もあり さまざまです。 他の方のコメ等拝見してて思ったのですが、「誰でも」という募集に 私はあまりハードルの低さというか、入りやすさを表現されているとは 感じないですねぇ。 「ボス直 誰でも」＝私は直で走っても死なないから誰が来ても関係ないし・・・ みたいに感じる事もあります。 むしろ、「初見います」や「ゆっくり殲滅」などと書いてる方がハードル低くて 参加しやすく感じます。 言葉のニュアンスは人によってとらえ方も違うので、どんな人を募集したいのか ＋α どんな感じでそのIDに行きたいのかという意思表示みたいなのがあると もっと入りやすいのかなぁ～っと皆さんのコメントを拝見してて感じました。 野良で一緒になった人とフレしたいって思えるようなPTがよりいっそう増えると いいなと思います。 乱文失礼しましたペコリ(o_ _)ｏ)) |
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からすさん 2014-04-16 16:23 |
５８で炎獄募集している時点で上階層望まないのは伝わる NG等のワードはリスクも含む 否定はしないが、言葉にもリスクマネージメントは必要だと感じた |
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shinon 2014-04-16 16:38 |
野良募集の話と初心者さんの話がどう考えても結びつかないのです。 誰だって始めたときは初心者で、みんなが試行錯誤を行った結果、職固定募集という概念が生まれたのであって、初心者さんにそれを伝えていくのが先達のプレイヤーさんたちの役割ではないでしょうか？野良募集の仕方、職の役割やありかた、そういったものを他のギルメンから教わる、自分でwikiみて調べる、そうやって中級者、ベテランへと歩んでいくものではないでしょうか？それと野良との関係が胴結びつくのかが私には分かりません。教えてください。 誰でも募集、殲滅募集、もちろんＯＫだと思います。ただ、それに入るかどうかはその人次第で、実際、ボス前や直、入口といったやり方の方がやりやすい、という理由で人気が集まるのは仕方ないのではないでしょうか？他の方のご意見も拝見してますが、野良は怖くて入れない、などの意見も見えます。そういう人は一度経験してみてください。先のような、直や前でのＰＴでも転ぶ人はいますし、助け合ってやっています。全然怖いことなんてないですよ！募集もどんどん立ててみてください。ちゃんと募集内容を自分の思うなりに書き込めば、来てくださる方はいらっしゃいます。少し自分を卑下して気にしすぎなような感じがします・・・。 |
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ameme 2014-04-16 16:42 |
とーふさん、私は階層を気にせずって言葉には、立ち回り優劣が含まれてるような気がします。日本語難しいですから、その人の捉え方になっちゃいますよね。う～ん、その場合は素直に制限かけて募集かけた方が楽しめると思いますよ。 偉そうなに言ってすいません ミスティルさん、やっぱり回数制限とプレーできる時間が問題ですね。まぁ～なかったらレジェンドの価値とかなくるし達成感ないよね。同じ考えの人増えてくれるぐらいがちょうどいいかな。フレありがとです。ギルドの活用か～専用にギルド立てて集まるかな～いや修行中だからまだ相応しくないわ 結奈さん、意見に賛成してくれて嬉しいです。フレ楽しみにしてます メンテまだかな？ |
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rui 2014-04-16 16:51 |
えっと・・・全体的に文が長くて、すらーっと眺めただけですが スレ主としては 『装備や動きに自信の無い人でも気兼ねなく入れる様な内容が書かれた野良募集が増えて欲しい』 というのが一番伝えたい事ですよね？ これに対して、各方面から考察してみますが ・装備や動きに自信の無い人 単純にダンジョンに行ける機会が増える。素敵なこと ・誰でもPTに普段、気兼ねなく参加している人 誰でもPTが減るわけでもなく、何も気にする事はない ・効率を求めてる方々 効率を求めないPTであることを伝えてもらえて、好都合 不快にしたり損をしたりすることは一切無い提案です それがどんどんと、ズレていって今は要点の掴めない話し合いになってますね 内容がしっちゃかめっちゃかで収拾が付かなくなってますね |
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ameme 2014-04-16 16:51 |
からすさん、どういう言葉なら良いと思いますか？後この場合ＮＧはどうしてリスクになりますか？ blackmantleさん理解致しました。ご意見ありがとうございます。 |
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ameme 2014-04-16 16:59 |
ｒｕｉさん、そうなんですよ。助けて下さい。なぜ極論の話をしてるのかが意味わからない。 |
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shushu 2014-04-16 17:00 |
投稿者により削除されました。 |
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からすさん 2014-04-16 17:00 |
極端な言い方をすれば 階層化の溝を深めるだけのような気がする NoGood これは感じのいい言葉だろうか amemaさんの主観を伝えるには 「Lv装備気にせず楽しめる方募集」 「初心者さんも歓迎」 こういった内容のほうが本題に対して的確ではないかと感じる。 |
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とーふ 2014-04-16 17:00 |
んじゃお聞きしたいのですが制限つけて募集ってどう書くのでしょう 各武器の役割をまともにできる方 かな 40層くらいは普通にいける方 かな どんな文章でも受け取る側が勝手な深読みすれば 良くも悪くも捉えられるし 俺も日本語ってつくづく難しいなと感じますｗ 俺が言いたいのはそもそも募集内容以前の話で 楽しくっていうのを言い訳にするなって話なのですが これまでのコメントを見た感じ募集主さんは ご意見お待ちしております と書いてた割に 同調してくれる意見だけが欲しいように見受けられるので それはそれでもういいかなと思いました 自分も今メイン双剣なのです お互い別の在り方でゲームを楽しみましょう！ |
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ameme 2014-04-16 17:03 |
皆さん、メンテ時間の暇潰しなりましたか？今日も１日幻想ライフを楽しもうね |
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めろごろ 2014-04-16 17:03 |
自分のスレぐらい管理しろ 収集つかないなら１回〆ろ |
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藍猫せせ 2014-04-16 17:09 |
誰でもPT、気軽に楽しめるPTいいと思います、 だれでも最初は立ち回り初心者w弱いは当たり前！ その中で必死にあがいて成長する！大事ですー 気軽に入れるPT望んでます、まだうちは野良一度しか入ったことないですけど。 やっぱ知らないこと多すぎました；のらが怖くなりましたw ただ、雰囲気を良くしたい！って意図は伝わってきたので、すごく嬉しいです。 一緒に遊んで経験を積む。PTの醍醐味ですね、 やり方立ち回りによっては職がバラバラであってもうまくクリアできるダンジョンも素敵です。効率云々も大事だけど、遊びに来てるんだから楽しまないと。 まだのらは怖いですが応援してますー頑張ってくださいー |
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珀 2014-04-16 17:14 |
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ameme 2014-04-16 17:14 |
とーふさん？同調してる人だけって私はみんなの意見に同調してるつもりですけど？ そもそも否定してませんしそういうスレじゃないですよ。 だから自分で武器の役割まともにできる人募集してるなら、そう書けばいいんじゃないですか？悪いなんて思ってませんよ このスレ間違ったかな～ からすさん、解りやすく説明して頂きありがとうございます |
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珀 2014-04-16 17:17 |
一生懸命考えて書いたけど、 >皆さん、メンテ時間の暇潰しなりましたか？ これ一言で、なんかまじめに書いたのが急に・・・ 暇つぶしにつき合わされたのね。 というわけで↑は削除します |
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ameme 2014-04-16 17:19 |
めろごさん、このスレ〆ませんよ 色んな意見書いてあって面白いじゃないですか |
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からすさん 2014-04-16 17:19 |
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からすさん 2014-04-16 17:24 |
名前間違って投稿していました。 お詫びして訂正します。 amemさんでしたね すいません 募集も大切。 しかし最も大切なのは募集後だと思う。 得てして「過度に他人を責める人間」は極論に走りたがる傾向にあると思う。 amemeさんが成長し、ゲームの活性化に繋がることを期待させていただきます。 |
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ameme 2014-04-16 17:25 |
珀さん。気分を悪くしてすいませんでした。 私ジョーダン入れる悪い癖ありましてスレの空気が悪くなったので和ませようと思ったんです 皆さんも気分悪くしてすいません |
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ameme 2014-04-16 17:27 |
からすさん、いえいえこちらこそ勉強になりました。 どうもです |
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shushu 2014-04-16 17:28 |
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めろごろ 2014-04-16 17:28 |
なら人に助けを求めるな、少し前のレスに書いてるだろ？ それとな、言っていい冗談を悪い冗談あるんだぞ？ 真剣に答えた人がどんな気持ちか分かるか？ 楽しい？か？ |
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特捜 2014-04-16 17:33 |
それは そうだが めろごろさんは、 煽りにきてるのかな？ｗ 真剣に答えた人のひとりなのかなめろごろさんよ＠＠ そろそろ 〆でいいとおもいまするｗ はじまるよ |
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ameme 2014-04-16 17:59 |
ごめんね。みんなの話聞きたいんだけど、ゲームするから書きたい人は書いてて下さい。あとで読みます。どうして言いたいことあるならチャットでも良いですよ。 |
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ドラメッド3世 2014-04-16 18:09 |
反対意見の人はさ、要は「現状の誰でもPTは厳密には誰でもOKってわけじゃないんだからちゃんと考えてよね！」って言いたいわけでしょ？ 言いたいことはわかるが、この場合もうちょっとストレートに書くべき なんか無駄に別方向に喧嘩売ってる感じになってるし |
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青ねぎ 2014-04-16 18:59 |
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ポーション 2014-04-16 19:04 |
投稿者により削除されました。 |
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珀 2014-04-16 19:06 |
>皆さん、メンテ時間の暇潰しなりましたか？ >ゲームするから書きたい人は書いてて下さい。あとで読みます。 もう色々とダメダメですね。 最初は良スレだと思っただけに・・・ね。 |
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フィン 2014-04-16 19:14 |
いろんな意見出てますが私も一つの考えを。 PTについてもう上げられてるけど目的次第です。 クリアしたい人はやはり欲しい職を求めます。 不遇職の人が減るのは運営側の問題ですし、 逆に不遇職だからこそ頑張ると奮起して選ぶ人もいる。 ギルドやフレで職が偏る等の場合も多々ありますから募集の制限があるから特定の職が減るというのはいささか視野が狭いように思えるのですが。 今は太刀が実装されてまだ間もないですから求められる職が偏るのはあるかもしれません。 |
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ぷにっとな 2014-04-16 19:20 |
昔は野良をいっぱいしてフレを作り今はあまり募集すらしてませんが まじめに私なりに答えたつもりです。 >皆さん、メンテ時間の暇潰しなりましたか？ >ゲームするから書きたい人は書いてて下さい。あとで読みます。 これは無いと思います、荒れてるんだし責任をもちましようね。 残念です。 |
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らびっつ 2014-04-16 19:29 |
めんどくさくなって投げ出すくらいなら最初から全部にコメント返すなんてしなけりゃいいのに 早くからコメント多くて追いつけないので後でゆっくり読まして頂きますね。とかでも書いときゃそこまで空気悪くならなかったかもなあ |
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フィン 2014-04-16 19:54 |
別作業しつつ全部読んで文書いて投稿してたから 間の投稿見れてなかったけど、 真面目に書いたのが馬鹿らしくなりました。 残念でなりません。 |
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月影 2014-04-16 19:55 |
まぁちょっと残念な感じは拭えませんがあまり責め立てても仕方のないことですし スレ残しても荒れるだけでしょうから一旦この場を収めてスレ閉じちゃったらどうですか？ |
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ぶるぁぁ 2014-04-16 21:16 |
というか、野良に何を求めてるの？と思う 職指定されてて、自分が指定されて無い職ならスルーすれば良いだけ。 自分が不遇職でＰＴ申請蹴られまくるなら自分で募集かけて、その時に来た人にフレ登録でもお願いして定期的にＰＴ組むようにすれば良いだけ。 本当に効率目指してたら野良なんて行かなくなるし。 実際、野良で異界行くならフレと３～４人で行った方がサクサク進めるから楽で良いし。 後、盾とか琴を募集してるのは、地雷が混ざっても多少は被害を軽減出来るからじゃないのかな？ ボス直で募集してもトレイン中に死ぬ人とかたまに居るし。 ボス戦でランタゲや赤床踏んで死ぬのは理解出来るけど、トレイン中に死ぬとかありえない |
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ろあ 2014-04-17 08:31 |
たまに募集する側の意見ですが･･･ 募集内容が誰でもだったら全身緑でもかまわないと思います 誰でも募集ですからね ですが募集内容が火力であった場合、たとえ火力武器であっても全身緑はNGです そんな人は火力と呼べません 異界5人まではそんな人がいてもクリア可能ですが、異界地獄と雷龍王は敵の強さが違いすぎます 装備だけでなく、ボス戦で死なずに火力提供できる人を募集が火力募集だと思います･･･ たまに火力募集でずっとボス戦で寝てる人もいますが、その人は火力とは呼べません じゃあ全身9だけど火力入っちゃだめなのかと言われると、そうではないです 料理食べて防御と火力底上げしてPTバフ使ってくれて死んでも不死鳥の羽ですぐおきてくれる人、そんな人は全身9でも火力です 何も食べず、バフも使わず、ボスは自分の装備が弱くて死んでるのにリザ待ちで終わるまでずっと寝たままorすぐ入口に戻って走り出す こんな人は琴以下の火力で自分の役割を果たせてません 琴枠で入ってリジェネとヒールとラプソディしない琴と同じです！ただの寄生です 募集内容の役割を果たせていないので、蹴られてもBL入れられても文句は言えない立場であるということを自覚してほしいです |
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七志の通りすがり 2014-04-17 09:29 |
スレ閉じた方が良いと思いますよ。 某所でボロクソにたたかれてましたし。 |
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るちー 2014-04-17 09:41 |
>死んでも楽しくプレーできるなら、それもそれで >ありなのかなと思いませんか？ ライト層の方々でよく言われるセリフあります 「楽しければいいじゃない」 これ、主語を勘違いしている方が多いんですよね 大抵これを言う人は 「（自分が）楽しければいいじゃない」 という意味で言っています 自覚はしていないかもしれませんが、その人の行動を見るとそうなっています なぜなら、人を楽しませようという意気込みが感じられないからです PTというのは助け合いです お互いの長所を生かしてフォローし合って それで楽しむのが本来の姿です なのに、大抵この台詞を言う人は、人のフォローというのが全くできません 戦力以外でも周りに貢献しようという動きもみられません チャットもほとんどが「ｗｗｗ」ばかり ボスの攻撃で即死して 毎回リザもらって たまに入口復活して復帰するまでみんなの進行を待たせて アイテムは一杯で毎回整理に時間を取って IDになかなか入らない人もいますし かといったらわけのわからない先行して死ぬ人とかもいて ダンジョン1つクリアするのに30分くらいかけて 言うセリフは「どんまいｗ」 楽しいですか？ 本人は楽しいかもしれません でも、周りは楽しくないですよ 「みんなが楽しければいいじゃない」 と言うためには、 人に迷惑をかけない戦力以外でも 人のフォローをできる技術力 人に教えられる知識力 ID回しを迅速行うための自発的な行動 チャットを盛り上げるためのユーモア 求められるハードルは非常に高いです 楽しくプレーしましょうということは簡単です でも、ちゃんと周りを楽しくさせるための行動取れてますか？ 気軽な気持ちで発言してほしくないですね |
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セキセイインコ 2014-04-17 10:03 |
このスレ見てるとなぜ日本がどんなに発展しようとも村社会なのか良くわかる気がする どこのネトゲでも起こるコア層VSライト層のくだらない争い。 その殆どが「楽しい」という言葉の解釈による意見の押し付け合い。 そのどちらでもない第3者的意見を言わせてもらうなら、共存できない理由しか探そうとしない事ばかりを考えて如何に自分側が優位であるかを主張する。 運営側にしてみれば、コアでもライトでも大事なお客様。 そのどちらかがどちらかを排除するような傲慢な意見ばかりを主張するような事はマイナスでしかない。 それこそ、自分側が楽しければ他の考え方の者は楽しまなくていい なんならゲームをする資格が無いかのごとく叩き続ける。 見ていてただただ不快でしかない。 議論をするならば双方意見を踏まえた上で、共存の道を探すのが 本当の意味で建設的議論ではないでしょうか？ 己の一方的意見だけを押し通して論破した気になるのは３流のする事です。 |
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ポーション 2014-04-17 10:33 |
投稿者により削除されました。 |
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れいちゃす 2014-04-17 11:28 |
制限募集でどうのこうの言うなら、自分で募集かけろ。 初心者だからなんだ？古参だって最初は初心者で募集かけてるんだからさ。 高レベが新規を引っ張っていくって甘えすぎ。 そんなのはギルドや身内でやれよ。野良にそんなの求めるのおかしいわ。 実装されてるID全部を経験してない初心者が野良募集の内容書く方が間違ってる。 PT全滅してクリア出来ないより、制限募集でクリアするのではどっちが楽しいだろうか。 クリアする方が楽しいって言う人多いと俺は思うけどな。 炎獄も海龍もより上層まで行けた方が楽しいと思わんか？ 結論言うと、制限募集でどうこう言う奴は自分で好きな野良募集して行って下さい。 |
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^^^^^^^ 2014-04-17 13:19 |
運営により削除されました。 |
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プリンプリン 2014-04-17 14:00 |
女の子アピールとか（笑）オンラインで性別は関係ない おまけに逃亡してるしな。 野良できないならギルド入れ これもいや、あれもいや 私からすると甘えるな |
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黒い翼 2014-04-17 14:46 |
大丈夫ですよ、現状はノラｐｔでも、気軽にやる人の方は多いですから、 効率重視の方はそんなにいるわけないですし。 募集の時ちゃんと説明しておくと問題ありませんよ。 自分もよく異界５人でだれでもよろしくって募集してます、自分も倒れたことありましたよ、幸い文句を言われたことはありません。 ですからみんな気軽にやっていいと思います、深刻な考えはしないで、争いなどは避けるべきと思います。 |
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ポーション 2014-04-17 15:20 |
＞プリンプリン ギルドの師匠とか書いてるから加入はしてるんじゃ？^^; ギルハン誘ってもらえないだけと… ＞黒い翼 『 ですからみんな気軽にやっていいと思います、深刻な考えはしないで、争いなどは避け るべきと思います 』 ＞＞コメ全部見てそれ言ってるのかな？www てか、スレ主さん。まだ〆ないの？www |
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^^^^^^^ 2014-04-17 15:24 |
まったりプレイしたいなら勝手にやれよ 野良で制限募集するなっていうのは意味がわからない、身内でやってればいいんじゃないの？その女アピ（笑）したらフレンド作れるよね＾＾； |
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ポーション 2014-04-17 15:27 |
amemeさん。まだかな～ |
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^^^^^^^ 2014-04-17 16:12 |
運営により削除されました。 |
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ポーション 2014-04-17 17:52 |
運営により削除されました。 |
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黒紫 2014-04-17 17:56 |
（笑） |
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めろごろ 2014-04-17 18:20 |
ここまで荒れる前に〆ろといった助言を聞こうとせず 逃亡かｗ ただ一言思えておくと言い 人の話は尾ひれがついて大きくなる事を もうゲーム内で野良募集しても、掲示板のあの子だとかなり 募集しても来なくなるぞ？逆だと蹴られる 楽しくとか言ってるがあなた自身でもうできなくなるぞ？ 見てるんだろ？ |
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ガラパゴス 2014-04-17 18:25 |
このゲーム楽しんだらダメなの～ すべてがガチ部屋じゃないしね・・・ さて私も今週あたり60だから遠慮なく塔に行くね～ 文句があるなら運営に言え 必死で強化した人たちの意見は意見として真摯に受け止め さぁ今日も協力して楽しむかw |
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つぐみちゃん 2014-04-17 18:28 |
なにこの気持ち悪いスレ＞＜ ちなみに私も女性プレイヤーです☆（ゝω・）vｷｬﾋﾟ |
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うぃん 2014-04-17 18:38 |
女の子アピール必要なんですね 私も女性です(❀◕‿◕ฺ)з ㋵✿ฺ㋺✿ฺ㋛✿ฺ㋗✿ฺ㋧✿ฺ♬ε(◕‿◕✿ฺ)з |
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^^^^^^^ 2014-04-17 19:06 |
文句を運営に言った結果ギルドでPT作れるようになって寄生憤死（笑） ちなみに私も女性プレイヤーです＞＜ |
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2ch 2014-04-17 19:09 |
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七志の通りすがり 2014-04-17 19:09 |
女性アピールしてもネカマに見られて終わる・・・ |
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